Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #661
Старое 30.09.2021, 14:48
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.693
Ren, спасибо. Просто не сталкивалась со своими собаками, чтоб они « были жадными» до еды. Не дают - ну и ладно. А этого к миске вообще пригласить надо откушать. Подождёт, чтоб все отошли от его миски, тогда потихонечку отправляется трапезничать. У сына - нет- та из рук миску выб’ет , если задержишься.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #662
Старое 30.09.2021, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.693
Vary, вы думаете. Приход и уход связаны? Меньше радости от прихода- меньше грусти от ухода?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #663
Старое 30.09.2021, 15:07
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Просто не сталкивалась со своими собаками, чтоб они « были жадными» до еды.
Потому что собака сытая.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #664
Старое 30.09.2021, 15:56
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.693
Ren, я думаю, характер. Мы « в дорогу « не кормим, приезжает домой - то же самое, хотя день не ел. А у сына вообще может натрескатся чем попало , если не уследишь, и все равно вокруг тебя танцевать будет, если ты с ее миской. Я вообще на характер нынешней собаки и поведение изумляюсь. Я ещё с таким послушанием не сталкивалась. ( я не особо всех дрессирую, так , по минимому. Чтоб просто « удобно было жить», но этот какой - то « чересчур понятливый». Короче - отличная порода , рада что приобрели такого.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #665
Старое 30.09.2021, 16:16
Дебютант
 
Аватара для alina-a
 
Дата рег-ции: 01.04.2008
Откуда: Москва-Nice-Bretagne
Сообщения: 65
Vary, неужели у Вас такой молодой и несформировавшийся ещё ИВушка весит 75 кг.???? 🙄🥰
Покажите, пожалуйста ребёнка-может, мы родственники? Наше любимое сокровище было 91 в холке, но, по 75-85 кило у нас весят более тяжелые и костистые дожики…🙂 Я волкодавист ирландский с большим стажем, если в этой теме это офф, то можно в личку…🙂
alina-a вне форумов  
  #666
Старое 30.09.2021, 17:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Cool

Посмотреть сообщениеalina-a пишет:
Vary, неужели у Вас такой молодой и несформировавшийся ещё ИВушка весит 75 кг.???? 🙄🥰
Покажите, пожалуйста ребёнка-может, мы родственники? Наше любимое сокровище было 91 в холке, но, по 75-85 кило у нас весят более тяжелые и костистые дожики…🙂 Я волкодавист ирландский с большим стажем, если в этой теме это офф, то можно в личку…🙂
Я здесь не умею, могу на емайл или Вацап. Родня нашего есть в Москве. Заводчица мамы здесь, есть и на форуме. Папа с испанскими кровями.
Мы много тусим с Догами. Наш Вульф выше всех догов, тяжелее только "взрослый " дог, 85 кг. Нас уж и взвешивать ветеринар перестал, на весы не помещается))) Хотя я считаю, что то весы у ветеринара тщедушные, а не мой сыночка огромный))))
Vary вне форумов  
  #667
Старое 30.09.2021, 17:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.403
Посмотреть сообщениеalina-a пишет:
Vary, неужели у Вас такой молодой и несформировавшийся ещё ИВушка весит 75 кг.???? 🙄🥰
Покажите, пожалуйста ребёнка-может, мы родственники? Наше любимое сокровище было 91 в холке, но, по 75-85 кило у нас весят более тяжелые и костистые дожики…🙂 Я волкодавист ирландский с большим стажем, если в этой теме это офф, то можно в личку…🙂
У нас помет получился просто громадный. Моя сука 78 см, а все дети больше 80…. Какие-то монстры, хоть их и 11 в помете и мне пришлось потрудиться с выращиванием. Но я очень рада своему первому волкодавскому помету)
Марина2010 вне форумов  
  #668
Старое 30.09.2021, 17:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.403
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Я здесь не умею, могу на емайл или Вацап. Родня нашего есть в Москве. Заводчица мамы здесь, есть и на форуме. Папа с испанскими кровями.
Мы много тусим с Догами. Наш Вульф выше всех догов, тяжелее только "взрослый " дог, 85 кг. Нас уж и взвешивать ветеринар перестал, на весы не помещается))) Хотя я считаю, что то весы у ветеринара тщедушные, а не мой сыночка огромный))))
Папа частично итальянец)
Марина2010 вне форумов  
  #669
Старое 30.09.2021, 17:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Vary, вы думаете. Приход и уход связаны? Меньше радости от прихода- меньше грусти от ухода?
Вообще не считаю. Я повторяю как попугай, что говорили на курсах. Я вообще только тем и занимаюсь, что учусь и читаю, читаю и учусь. Пробую на собаке.
Мы на телетравай даже спецом закрываем дверь и уходим, не прощаясь. Мне на курсах объясняли, что всплески эмоций нужны для дрессировки, как социальное подкрепление. Т е если я буду радоваться тому, что меня сбивают с ног или вырываются из рук, чтобы бежать встречать, то это только закрепит плохое поведение.
Это как домик клетка. Если рассматривать как тюрьму, то собака и не захочет там оставаться. А если для самого себя решить - что это ее место и там ему хорошо, то собака будет там оставаться.
Vary вне форумов  
  #670
Старое 30.09.2021, 18:17
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Vary, боже, наконец-то вменяемый владелец.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #671
Старое 30.09.2021, 18:19
Дебютант
 
Аватара для alina-a
 
Дата рег-ции: 01.04.2008
Откуда: Москва-Nice-Bretagne
Сообщения: 65
Vary,
Марина2010, большое спасибо за ответы!!! �� Так здорово, так радостно и приятно читать про ИВушек ! А у меня был и есть навечно в моём сердце Милый Зверь Кохинур!!! Нежный и героический Виски Сухарик! ❤️
alina-a вне форумов  
  #672
Старое 30.09.2021, 18:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.403
Посмотреть сообщениеalina-a пишет:
Vary,
Марина2010, большое спасибо за ответы!!! �� Так здорово, так радостно и приятно читать про ИВушек ! А у меня был и есть навечно в моём сердце Милый Зверь Кохинур!!! Нежный и героический Виски Сухарик! ❤
Знаем такой питомник) хорошие собаки!
Марина2010 вне форумов  
  #673
Старое 30.09.2021, 18:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.403
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Vary, боже, наконец-то вменяемый владелец.
Сама не нарадуюсь)))
Марина2010 вне форумов  
  #674
Старое 30.09.2021, 18:24
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Мы на телетравай даже спецом закрываем дверь и уходим, не прощаясь. Мне на курсах объясняли, что всплески эмоций нужны для дрессировки, как социальное подкрепление. Т е если я буду радоваться тому, что меня сбивают с ног или вырываются из рук, чтобы бежать встречать, то это только закрепит плохое поведение.
У меня хорошим поведением при уходе является усылание собак в комнату и запирание ее на ключ (чтобы по дому и саду не болтались в мое отсутствие). Ланди еще можно доверять, а Казимиру - нет, он может даже холодильник открыть, если есть захочет. Поэтому я показываю сумку для продуктов, они молча и строем бегут в комнату и ложатся, пока я закрываю дверь. Я могу уйти так в любое место, ест-нно, главное, чтобы в руках была сумка или просто рюкзак.

Когда прихожу, открываю входную дверь, Ланди обычно лает в комнате (у нее гипервозбуждение по жизни, такая НС), но я сразу поднимаюсь и открываю. Кази может просто лежать на кровати, даже голову не поднимет. Он вообще танк по жизни, очень тихо себя ведет, показывает подчиненную позицию все время - это нормально для этого типа собак.

То, что выделила - абсолютно правильно, более того, это мало кто понимает.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #675
Старое 30.09.2021, 18:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Vary, боже, наконец-то вменяемый владелец.
Ну это Вы перегнули, конечно. Но жутко приятно, особенно от Вас.

Мариш, видала.... Меня аж хвалят.... Это сделало мой день, пойду Вульфика в нос чмокну.
Vary вне форумов  
  #676
Старое 30.09.2021, 18:27
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Vary, не, правда. Я читаю что вы пишете - нет замечаний.

У меня тут была одна деятельница с первой собакой - влчаком, - так она его заваливала на пол, кусала за уши, чтобы тот подчинялся. Я даже не знала, что сказать. Не надо было с ней вообще общаться, правда, после того, как я узнала про ее методы. Это общение плохо закончилось.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #677
Старое 30.09.2021, 18:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.403
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Ну это Вы перегнули, конечно. Но жутко приятно, особенно от Вас.

Мариш, видала.... Меня аж хвалят.... Это сделало мой день, пойду Вульфика в нос чмокну.
Себя чмокни! Это только твоя заслуга)))
Марина2010 вне форумов  
  #678
Старое 30.09.2021, 19:18
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Я когда возвращаюсь домой, то могу заходить 5 минут...
У нас тоже такие же радостные встречи, но наш один вообще не остаются, у него паника, когда он один. А так встречает, когда кто-то домой возвращается, подскакивает, бросается и всё такое.

Посмотреть сообщениеVary пишет:
" assis -pas bouger"
Также точно успокаиваем. Но у мужа не хватает терпения твёрдости, собака думает, что он с ней играет.

К еде пока не разрешить не притронется, но может иногда взять, что нельзя.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #679
Старое 30.09.2021, 19:22
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRen пишет:

То, что выделила - абсолютно правильно, более того, это мало кто понимает.
Я понимаю. Тоже применяю такие методы и прошу сына не реагировать, когда щенок гавкает или воет на него, просто его игнорировать.

Я третий вечер учу щенка к его panier, хочу приучить чтобы засыпал на своём месте, а не рядом со мной на диване. Хотя днём диван в его распоряжении.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #680
Старое 30.09.2021, 19:26
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А зачем нужно поворачиваться спиной, если собака рада приходу? Объясните пожалуйста.
Большая собака прыгает от радости, лапами может случайно поцарапать лицо и одежду. Когда встаёт на задний лары, то он передними лапами как раз достаёт до лица.

Посмотреть сообщениеVary пишет:
Моя собака весит где-то 75 кг
Ничего себе...

Посмотреть сообщениеRen пишет:
Выдержка решается вообще по-другому.
Как?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #681
Старое 30.09.2021, 19:35
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
На каком языке давать команды?
Пёс понимает: "ко мне", место" на двух языках (французский и русский). Слово "гулять" просто обожает. До этого понимал испанский и каталанский, так как предыдущие хозяева и в приюте говорили на этих языках. Полиглот.
Дочки говорят, что команды надо давать на одном языке.

Мы получили регистрационную карту.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #682
Старое 30.09.2021, 19:51
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
На каком языке давать команды?
Пёс понимает: "ко мне", место" на двух языках (французский и русский). Слово "гулять" просто обожает. До этого понимал испанский и каталанский, так как предыдущие хозяева и в приюте говорили на этих языках. Полиглот.
Дочки говорят, что команды надо давать на одном языке.

Мы получили регистрационную карту.
Поздравляю! Наша ещё не пришла.
Нас в собачьей школе учат давать одну команду для одного действия. Естественно на одном языке, иначе получится два разных слова.
Я только для похвалы использую два языка «c’est bien, молодец».
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #683
Старое 30.09.2021, 20:14     Последний раз редактировалось Ren; 30.09.2021 в 20:20..
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Как?
А что мешает пойти на курсы как Vary...? Вы думаете, что прочитав мой пост, вы все сделаете как надо...?

Вы какие книги уже купили про дрессировку? На какие курсы записались? Какие форумы штудируете? вы реально думаете, что на ИФ вам дадут профессиональный совет, как дрессировать взрослую собаку пошагово?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #684
Старое 30.09.2021, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Естественно на одном языке, иначе получится два разных слова.
Я давала на двух языках + жест(Бры полностью потеряла слух в 5 лет), и ниче, как-то все понимают.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #685
Старое 30.09.2021, 20:40
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Я давала на двух языках + жест(Бры полностью потеряла слух в 5 лет), и ниче, как-то все понимают.
Да, нас тоже учат жестом подкреплять команду. Скорее всего собаки понимают жесты и так им проще понимать команду на двух языках.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #686
Старое 30.09.2021, 20:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Да, нас тоже учат жестом подкреплять команду. Скорее всего собаки понимают жесты и так им проще понимать команду на двух языках.
И это оч правильно.
Яркий пример, что собака потеряла слух.
Мне объясняли, что жест важно, если собака далеко, что прочно не наорешься.

Не надо, с нас пример брать, мы тупанули ,600 евро заплатили и бросили в местной школе, там нам не подошёл метод . Там плохо учили, я потом другие курсы брала, тоже не за 5 копеек.

Вон за 255 евро, оказывается можно найти, и учат нормально.

С книгами отдельная песня: чукча не писатель, чукча читатель. Муж штудировал литературу год до покупки. Потом как породу выбрали, почти все скупили, что нашли по породе. Потом те все книги, что Рен советовала купили и прочли.

Но оч тяжело. Как с первым ребенком. Потому, оч рады и благодарны, что у Марины можно спросить или здесь на форуме, и мы ещё в куче групп ИВ англоязычных тусуемся, вычитываем.
Vary вне форумов  
  #687
Старое 30.09.2021, 20:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.571
Да, жесты - это наше всё. У меня дочь все команды отдаёт жалостным тоном, она и с людьми мямлит, а тут любимец. Муж туда же, совсем га-га с собакой. Он бы и в ус не дул, мой пёс, если бы не жесты.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #688
Старое 30.09.2021, 20:59     Последний раз редактировалось maman N; 30.09.2021 в 21:06..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Вы какие книги уже купили про дрессировку? На какие курсы записались? Какие форумы штудируете? вы реально думаете, что на ИФ вам дадут профессиональный совет, как дрессировать взрослую собаку пошагово?
В приюте, где дочь год была волонтёром, специалисты занимались дрессировкой собак, в том числе сложных. Дочке доверяли помогать в дрессировке собак, которые поступали в приют. Пёс её хорошо слушает. Она его изначально обучала тоже, на испанском, как и других собак.

Но я буду рада любому совету.

Моя дочь говорит, что команда для собаки - это должно быть слово, а не просто жест, что собака должна понимать слово и связывать слово с определённым действием.

Тон также важен, мой муж не умеет говорить твёрдо, а пёс иначе хуже слушает. Зато он слушает хорошо тех, кто ему говорит твёрдо. Мужа собака очень любит и часто на него радостно бросается, муж не всегда в восторге и вместо того, чтобы твёрдо давать собаке команды, машет руками: "doucement..."- пёс это принимает за игру.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #689
Старое 30.09.2021, 21:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
В приюте, где дочь год была волонтёром, специалисты занимались дрессировкой собак, в том числе сложных. Дочке доверяли помогать в дрессировке собак, которые поступали в приют. Пёс её хорошо слушает. Она его изначально обучала тоже, на испанском, как и других собак.

Но я буду рада любому совету.

Моя дочь говорит, что команда для собаки - это должно быть слово, а не просто жест, что собака должна понимать слово и связывать слово с определённым действием.

Тон также важен, мой муж не умеет говорить твёрдо, а пёс иначе хуже слушает. Зато он слушает хорошо тех, кто ему говорит твёрдо. Мужа собака очень любит и часто на него радостно бросается, муж не всегда в восторге и вместо того, чтобы твёрдо давать собаке команды, машет руками: "doucement..."- пёс это принимает за игру.
Ну, так Вам мужа надо дрессировать, в первую очередь))))
Мне тоже на занятиях сразу сказали, детей дрессируйте как вести себя с собакой, и я была с ними на 200% согласна.
Тут кто-то оч точно отметил, что на курсах учат новичков как им себя вести с собакой.
У нас на уроках надо было все время предоставлять видео записи наших тренировок и потом шел разбор полетов. Оч было поучительно.
Даже сейчас, мы часто делаем видео. Сразу глаз режет.
Vary вне форумов  
  #690
Старое 30.09.2021, 23:02
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
В приюте, где дочь год была волонтёром, специалисты занимались дрессировкой собак, в том числе сложных. Дочке доверяли помогать в дрессировке собак, которые поступали в приют. Пёс её хорошо слушает. Она его изначально обучала тоже, на испанском, как и других собак.
Так в чем проблема. Вы же все знаете, и ваша дочь - тоже. Но с собакой пока не справляетесь.

Я вам сказала с самого начала ваших проблем - найдите профессионала. Не видя собаку, советовать невозможно. Есть общие принципы - они рассказаны на форумах, в книгах. Не получается их применять - платите.

Я отдала около 1000 евро за понимание того, как общаться с бесплатной собакой Ланди. Я читала книги, форумы, задавала вопросы и приглашала специалистов.

Ради того, чтобы понимать Казимира, я окончила уже четвертое высшее образование (этология псовых), заплатив за него 3000 евро.

Я понимаю ваше желание получить бесплатный совет(ы), но проблема в том, что вы всегда найдете что противопоставить (как это было до сего момента). Вам объясняют как делать, но вы не спрашиваете - блин, не получается, что Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК.

В этом основной затык.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Во сколько обойдётся содержание котика в год? Shake1975 Живой уголок 99 15.11.2019 21:12
Содержание свинца в старых постройках Му-за Жилье во Франции 14 09.09.2011 00:55
Сколько вы тратите на содержание машины? Lesya Автомобилистам и автолюбителям 57 17.07.2009 15:41
Покупка и содержание автомобиля во Франции spirt Автомобилистам и автолюбителям 8 21.06.2007 06:48
Не совсем поняла содержание песни La Louette Французский язык - вопросы изучения и преподавания 9 13.12.2005 13:38


Часовой пояс GMT +2, время: 01:56.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX