Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[Alena77]

Вакцина не предохраняет от заражения и передачи вируса, а лишь от тяжелой формы течения заболевания, которая здоровым детям не грозит.

Я не живу в мире развитого фашизма, поэтому подобных высказываний не слышу, люди вокруг адекватные, понимают, что и привитые могут заразить. Я вообще практически не сталкиваюсь с беседами о вакцинации, да и вообще о ковиде в реальной жизни. Если бы не приближающийся санпасс для детей для занятий спортом, то и думать бы забыла. В учебном заведении дочери запрещены разговоры на эту тему, о чём детям сообщил CPE, а вакцинация - дело сугубо семейное, о чем мы и получили письмо, что колледж и лицей никакой вакцинации организовывать не будут.

А вы считаете, что ваш ребенок здоровый?
Тогда откуда сообщения на форуме о ее сложных течениях болезней? Про болезнь в прошлом году, я уже молчу. Здесь весь форум желал ее выкарабкаться с жаром и состоянием овоща.

Давно про фашизм ничего не писали? Это песня хороша, запеваем снова! Сейчас опять развезете на несколько страниц про фашизм в стране?

[maman N]

maman N, У моей дочери проблем не было, до сего момента.

И Вы уверены, что не может быть совпадения? Подождите пока делать выводы раньше Вашего гинеколога, тем более выносить преждевременные выводы на общественное обсуждение потому что это порождает определённую реакцию.
Вы же очень сильно не хотели, чтобы Ваша дочь прививалась. Врач Ваш семейный вроде как не особо советовал. Вы не стали дожидаться вакцину санофи для Вашей дочери? Сколько ей лет?

[Droopy]

Никто прививаться подростков не заставляет. Половина 12+ уже привита, никто не заставлял, выбор и/или их родителей. Среди другой половины будут другие привитые, но останутся и не привитые и никто их не заставляет прививаться.

Не все родители смогут позволить себе делать платные тесты 2 раза в неделю, чтобы дети могли заниматься спортом вне учебного заведения. Особенно те, у кого несколько детей. У нас один ребенок, мы предусмотрели бюджет для этого, а у кого-то просто нет этих денег.
А так, конечно. никто не заставляет, только у детей будут спрашивать санпасс.

[maman N]

а лишь от тяжелой формы течения заболевания, которая здоровым детям не грозит.

Так Вы писали про то, как проходила болезнь у Вашей дочери

Здесь весь форум желал ее выкарабкаться с жаром и состоянием овоща.

Точно. Это как раз и есть для такого возраста не без симптомов и просто ерунда, а весьма сложное течение. Может быть вакцина предохранит детей от такого течения, как у Вашей дочери?

[sonnisse]

это не я писал. Я с Вами согласен. В очередях стояли те, кто приходил без записи предварительнои; Может быть где-то таких и не было.

Я пришла по предварительной записи и отстояла огромную очередь. Хотела привить вместе со мной ребёнка— не дали и не согласились ей отдать мою дозу. Дочь привили только в августе, по записи, и тоже была очередь. Причём, в тот день, когда премьер-министр сказал, что по всей Франции можно теперь назначить встречу в ближайшие 24 часа, у нас в департаменте не было возможности записаться на ближайшие 10 дней.

[sonnisse]

Жаль, что никто не обратил внимание на мой пост. А ведь это очень могут быть последсвия вакцины. Так что не вакцинировать детей от кори? Или пусть носят очки? Как быть?

Я обратила внимание, но решила, что это шутка. Вы сами построили гипотезу, притянули за уши вакцину и ждёте комментариев . А самое простое объяснение, как увеличение проводимого перед экранами времени среди детей маленького возраста, чем Вам не подходит? Когда дети уже с года сидят за планшетами и телефонами по несколько часов в день.

[Fien]

У вас очень устаревшая информация. В Бельгии 14% госпитализированных - дети до 5 лет.

Ложная информация.

"" presque aucun enfant n’est à l’hôpital à cause du coronavirus."
Les enfants ne représentent que 2% des admissions hospitalières des patients du Covid-19, a déclaré samedi le virologue Steven Van Gucht dans le Het Nieuwsblad et Gazet van Antwerpen."
«Les enfants et les adolescents représentent 2% de toutes les admissions à l’hôpital alors qu’ils constituent plus de 20% de la population», a déclaré le virologue. Un peu plus de 40% des enfants hospitalisés avaient moins de trois mois. «C’est principalement parce que les nourrissons qui font de la fièvre sont allés à l’hôpital pour être observés. Souvent, ceux-ci rentraient chez eux après seulement un ou deux jours.»
https://www.sudinfo.be/id415925/arti...pital-cause-du

"faut-il s’en inquiéter ? La réponse est non, voici pourquoi.
Des données très incomplètes
Il faut un peu fouiller, mais Sciensano précise dans son rapport de "surveillance clinique" la façon dont ces données sont collectées. C’est-à-dire via des questionnaires en ligne, remplis par les hôpitaux, MAIS PAS TOUS, et avec retard...
(Sciensano dévoile de nouveaux chiffres
Un rapport sur le sujet devrait sortir prochainement)

Et Dimitri Van der Linden, médecin aux Cliniques universitaires Saint-Luc à Bruxelles, spécialisé en infectiologie pédiatrique, le confirmait sur les antennes de la RTBF à la rentrée : "Dans nos hôpitaux, on voit très peu de cas de Covid pour l’instant. Quand on voit l’ensemble depuis le début de la pandémie, le nombre d’hospitalisations en pédiatrie représente 1 à 2% de l’ensemble des hospitalisations".

https://www.rtbf.be/info/societe/det...ns?id=10839616

[Соседка]

Ложная информация.

Врёте вы. Хотя бы взглянули на принесенную вами ссылку на rtbf, которую я вчера приносила уже.

Les dernières données affichées montrent un taux inquiétant pour une tranche d’âge pourtant courte, celle des 0 à 5 ans, qui représenteraient 14,3% des hospitalisations.

А все остальное - это уже детали. Вы же не уточняете, с чем были госпитализированы и умерли люди в Израиле. Так что не стоит теперь тут спорить. Не о чем. Вы пустые цифры приносите и страдаете тут, вот теперь получите то же самое. А дети в этом возрасте все-таки госпитализированы и составляют 14%. График посмотрите наконец в своей ссылке.

[sonnisse]

И,да, я с Вами согласна - человеку нужно бороться с этой тревожностью, то есть не надо бы вакцинированным выискивать статистику по смертям, болезням и пытаться ее анализировать. В нормальной жизни мы же этим не занимаемся, нужно от этого отвлечься, потому что повлиять мы уже не можем

А Вы не допускаете мысль, что людям интересно? Я вон вчера изучала графики на сайте Израиля. Не зашла бы в эту тему, сама бы туда не полезла, а раз зашла и прочитала, то мне интересно понять аргументы. Которые тут выдвигают.

Про последствия через 10-15 лет написали тут как раз противники вакцинации. 10-15 лет— это же такой огромный срок, не все столько вообще, к несчастью, проживут. Меня в этом плане точно больше всего тревожит экологическая обстановка, особенно в крупных городах, но никак не сделанная вакцина ( она меня на краткосрочной перспективе только тревожила). Про сам вирус и его влияние на организм ( с учетом, что там нагрузка посильнее будет при естественной иммунизации) пока тоже ничего неизвестно. Он не ведёт себя как вирус гриппа, как и где вылезет— тоже неизвестно. Ветрянка же вылазит через года. Не только у противников вакцинации «позиция повременить» обоснована, у сторонников могут быть тоже свои вполне обоснованные и взвешенные аргументы.

[VIRA]

Да перестаньте вы спорить. Люди с таким жаром отстаивают свои заблуждения, они ни за что не будут искать информацию, не соответствующую их убеждениям.
Из темы в тему, изо дня в день орут дурниной про убийства и окровавленных младенцев.

Я уже приводила здесь исследования, нормальные, подтвержденыные, что вакцинация не увеличила количество выкидышей в популяции. Но, как говорится: дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читян, то не понят, если понят, то не так.
Замените "закон" на "исследования" и получите то, что демонстрируется.

Вы можете и дальше закрывать глаза на очевидные факты и внушать себе, что всё хорошо, как та маркиза. Что мне эти "многочисленные исследования", если жена нашего друга родила недоношенного ребенка? Носила, проблем не было никаких, вообще никаких. А сделала вакцину, и почти через две недели срочные роды. Родить должна была в 20-х числах декабря. Это не какие-то абстрактные ученые труды, это близкий нам человек. Ну да, ну да, как обычно, - так совпало, а вакцина не при чем . Только проблемы у нее начались после вакцинации, а не до.
И если бы это случилось с вашей дочерью, тоже бы писали про "убийства и окровавленных младенцeв"?

[Fien]

В интервью BFMTV Раульт на 14.28 мин. говорит , что смертность среди вакцинированных и невакцинированных примерно одинаковая. Что совпадает, с тем что видно на графиках по смертности у Израиля.
Так же что вариант дельта более заразный, но менее вирулентный, меньше тяжелых случаев и смертей.
https://www.facebook.com/BFMTV/videos/608957766764159
Забавно, что эту ссылку я сохранила , но сейчас у них висит уже другое видео, где они убрали все его неподходящии высказывания и оставили то , что соответствует программе партии. Приходится ему подстраиваться, чтобы еще побыть руководителем института

[Alena77]

Так Вы писали про то, как проходила болезнь у Вашей дочери

Точно. Это как раз и есть для такого возраста не без симптомов и просто ерунда, а весьма сложное течение. Может быть вакцина предохранит детей от такого течения, как у Вашей дочери?

Судя по постам на форме, девочка постоянно болеет. И это только то, что здесь пишется.

[Azzaz]

Дочь прислала идео с манифестации в Париже. Народу - море! Скандируют : "Не трогайте наших детей!".

так во Франции это считай теперь национальный спорт

[Azzaz]

Что совпадает, с тем что видно на графиках по смертности у Израиля.

Израилю портят картину религиозные евреи и определенные группы арабов, которым по религиозным соображениям легче пережить естественный отбор , чем вакцину

[maman N]

И если бы это случилось с вашей дочерью, тоже бы писали про "убийства и окровавленных младенцeв"?

Такое случилось в моей сестрой и она не выжила, да мама искала причину смерти: "наверное уронили в род.доме" хотя тогда родившиеся за три месяца не выживали, сейчас это "точно от вакцины" и точка.

Что мне эти "многочисленные исследования", если жена нашего друга

Конечно не могло быть иных причин, о чём речь. И Вы говорите, что хотите серьёзной дискуссии.
Вот такие "аргументы железные", что раз человек привит, то других причин нет и быть не может... Даже я, которая настороженно отношусь к этим прививкам потому что есть реальные побочки, а не притянутые за уши, тут получается, что защищаю вакцину. И как ни странно, такие случаи "именно по причине вакцины" происходят только в окружении нескольких форумчан.

[sonnisse]

Забавно, что эту ссылку я сохранила , но сейчас у них висит уже другое видео, где они убрали все его неподходящии высказывания и оставили то , что соответствует программе партии. Приходится ему подстраиваться, чтобы еще побыть руководителем интститута

Раульт в начале эпидемии довольно яро отстаивал лечение от Ковида, которое во всем мире провалилось. Ни в коем случае не хочу умалять его заслуги как ученого, но в это вирус много шума, мало фактов.

[MVA]

У вас очень устаревшая информация. В Бельгии 14% госпитализированных - дети до 5 лет.

А вот из сегодняшней новостной ленты по Бельгии:

Les enfants ne représentent que 2% des admissions hospitalières des patients du Covid-19, a déclaré samedi le virologue Steven Van Gucht dans le Het Nieuwsblad et Gazet van Antwerpen.

Un rapport de l'Institut de santé publique Sciensano, qui devrait paraître prochainement, confirme que les enfants sont proportionnellement beaucoup moins touchés par le coronavirus. Au cours de l'année scolaire 2020-2021, 1.100 enfants atteints de coronavirus ont été admis à l'hôpital. Moins de cinq d'entre eux ont succombé au virus, a précisé M. Van Gucht.

[Viki]

Вы же очень сильно не хотели, чтобы Ваша дочь прививалась. Врач Ваш семейный вроде как не особо советовал. Вы не стали дожидаться вакцину санофи для Вашей дочери? Сколько ей лет?

У Вас замечательная память. Она вернулась с каникул с папой, обнаружила что все ее друзья привиты, сказала что хочет иметь социальную жизнь, и привилась несмотря на мои возражения. Ей 16.

Вот только есть такой момент : друзья, папа посоветовали прививаться, сказали что все прививаются и ничего страшного, но только вот я буду заниматься с ней если что пойдет не так... я, а не они. Но мое мнение не вашно, ей ведь 16 и она может прививаться без моего согласия.

[Vary]

Раульт в начале эпидемии довольно яро отстаивал лечение от Ковида, которое во всем мире провалилось. Ни в коем случае не хочу умалять его заслуги как ученого, но в это вирус много шума, мало фактов.

Нигде оно не провалилось. Лечат в Африке по его протоколу и уровень смертности в некоторых типа "недоразвитых" и "малопривитых" странах ниже , чем во Франции или США. "Провалился" протокол там, где было выгодно вакцины выпаривать.

[sonnisse]

Нигде оно не провалилось. Лечат в Африке по его протоколу и уровень смертности в некоторых типа "недоразвитых" и "малопривитых" странах ниже , чем во Франции или США. "Провалился" протокол там, где было выгодно вакцины выпаривать.

Выгоднее было бы лечение впаривать всем подряд, вот бы Санофи заработали . Но не вышло. А можно узнать, о каких странах речь идёт? И как там статистика ведётся?

[Соседка]

Les enfants ne représentent que 2% des admissions hospitalières des patients du Covid-19, a déclaré samedi le virologue Steven Van Gucht dans le Het Nieuwsblad et Gazet van Antwerpen.

2% ежедневно, в среднем, всего на сегодняшний день?
Теперь смотрим на картинку и цифры


Ну, и 1100 госпитализированных детей именно из-за ковида за прошлый учебный год - разве это можно назвать

зачем детей вообще вакцинировать если все эти 2 года кричат что мол тяжело они все равно не болеют ,редкие случаи не берём во внимание

1100 только госпитализированных - это "редкие случаи"?

[sonnisse]

У Вас замечательная память. Она вернулась с каникул с папой, обнаружила что все ее друзья привиты, сказала что хочет иметь социальную жизнь, и привилась несмотря на мои возражения. Ей 16.

Вот только есть такой момент : друзья, папа посоветовали прививаться, сказали что все прививаются и ничего страшного, но только вот я буду заниматься с ней если что пойдет не так... я, а не они. Но мое мнение не вашно, ей ведь 16 и она может прививаться без моего согласия.

Вики, подруга моей дочери переболела в марте ковидом, у неё уже 5 месяцев совсем сбит цикл после этого: то по несколько раз в месяц на пару дней ( иногда по три-четыре), а иногда один и десять дней. Вакцина не вызывает пока ничего такого, чего не вызывает и сам вирус. Да, и вообще в обоих случаях это могут быть обычные, свойственные подросткам (и не только) изменения.

[Fien]

2% ежедневно, в среднем, всего на сегодняшний день?
Теперь смотрим на картинку и цифры

C’est un des graphiques qui apparaît dans le tableau de données Covid-19 mis à jour quotidiennement par Sciensano : il montre la proportion par groupe d’âges des admissions par semaine. Les dernières données affichées montrent un taux inquiétant pour une tranche d’âge pourtant courte, celle des 0 à 5 ans, qui représenteraient 14,3% des hospitalisations.
Non seulement il s’agit d’une proportion jamais atteinte depuis le début de l’épidémie, mais en plus, ce serait un taux énorme par rapport à ce que représente cette tranche d’âge par rapport à la population globale. Alors, faut-il s’en inquiéter ? La réponse est non, voici pourquoi.

Des données très incomplètes
Il faut un peu fouiller, mais Sciensano précise dans son rapport de "surveillance clinique" la façon dont ces données sont collectées. C’est-à-dire via des questionnaires en ligne, remplis par les hôpitaux, MAIS PAS TOUS, et avec retard.

Et la mise en garde, sur ce rapport, est très claire : "Il convient d’être prudent dans l’interprétation des tendances des semaines les plus récentes", et ce non seulement à cause des retards mais aussi de la taille de l’échantillon.

Dans le graphique qui rapporte la taille de l’échantillon, on peut ainsi voir que le nombre de questionnaires envisagés pour la semaine du 23 août, c’est… 41 questionnaires...
Si on reprend notre graphique et ses pourcentages, ça colle : tous les chiffres sont des multiples de 2,4%. Et 2,4%, c’est un cas sur 41. 14,3%, c’est donc en réalité… 6 cas sur 41.
...Et Dimitri Van der Linden, médecin aux Cliniques universitaires Saint-Luc à Bruxelles, spécialisé en infectiologie pédiatrique, le confirmait sur les antennes de la RTBF à la rentrée : "Dans nos hôpitaux, on voit très peu de cas de Covid pour l’instant. Quand on voit l’ensemble depuis le début de la pandémie, le nombre d’hospitalisations en pédiatrie représente 1 à 2% de l’ensemble des hospitalisations".

"C’est principalement parce que les nourrissons qui font de la fièvre sont allés à l’hôpital pour être observés. Souvent, ceux-ci rentraient chez eux après seulement un ou deux jours"

[maman N]

У Вас замечательная память. Она вернулась с каникул с папой, обнаружила что все ее друзья привиты, сказала что хочет иметь социальную жизнь, и привилась несмотря на мои возражения. Ей 16.

Вот только есть такой момент : друзья, папа посоветовали прививаться, сказали что все прививаются и ничего страшного, но только вот я буду заниматься с ней если что пойдет не так... я, а не они. Но мое мнение не вашно, ей ведь 16 и она может прививаться без моего согласия.

Понятно. Надеюсь, Вам гинеколог скажет, что с ней на самом деле и подберёт, что надо. В этом возрасте много что происходит без согласия и уведомления родителей в области, связанной с гинекологией.

уровень смертности в некоторых типа "недоразвитых" и "малопривитых" странах ниже , чем во Франции или США.

Где конкретно? Давайте сюда статистику, мы сравним.

[Соседка]

Fien, очень хорошо. А теперь так же подробно можно рассказать про структуру смертности в Израиле без ссылок куда-либо на иврите? Особенно когда на них НЕТ цифр, которые вы тут вчера пытались выдать за катастрофическое соотношение между вакцинированными и непривитыми, умершими не понятно от чего в августе.
Про заболевания, которые не являются сопутствующими, уже выяснили?

[maman N]

Я пришла по предварительной записи и отстояла огромную очередь. Хотела привить вместе со мной ребёнка— не дали и не согласились ей отдать мою дозу. Дочь привили только в августе, по записи, и тоже была очередь. Причём, в тот день, когда премьер-министр сказал, что по всей Франции можно теперь назначить встречу в ближайшие 24 часа, у нас в департаменте не было возможности записаться на ближайшие 10 дней.

Очередей, якобы, не было или вообще "10 старушек и аж прям сидели и ждали в пустом центре, когда придут привиться" только у тех, кто сам лично не бывал и близко рядом с центрами вакцинации.

[Baila-baila]

Отличная иллюстрация к теме из детского раздела, надо ли учить английский Для тех, кто английским не владеет : текст можно перевести в гугле.

Я вообще даже не поняла, что это - не французский, прочитала и все, если бы внимание не заострили, не заметила бы .

[sonnisse]

Очередей, якобы, не было или вообще "10 старушек и аж прям сидели и ждали в пустом центре, когда придут привиться" только у тех, кто сам лично не бывал и близко рядом с центрами вакцинации.

Я думаю, что тут многое зависело от конкретных департаментов, городов… То есть как сопоставились технические возможности по вакцинации и желающие вакцинироваться. У нас соотношение так себе было, это не мои личные наблюдения, я звонила по номеру, где консультанты могут помочь назначить встречу. Не могли не то, что за 24 часа, а и на 10 дней вперед ничего не было. Мы с консультантами на пару возмущались о «centres grande capacité d’accueil ».

[sonnisse]

Я вообще даже не поняла, что это - не французский, прочитала и все, если бы внимание не заострили, не заметила бы .

Сам себя не похвалишь, кто же узнает

[Baila-baila]

Сам себя не похвалишь, кто же узнает

Я вообще плохо представляю себе сегодня человека, который не в состоянии прочитать простые фразы на языке, который распространён и используется гораздо чаще, чем французский. Детский сад какой-то: то сайт с иврита сложно Гугл-переводчиком перевести, то простейший английский помешал.