КОВИД-19 во Франции и в мире - 13

[IrinaS]

Замечание в понедельник я ему делала.

Я не знаю насчет понедельника, но про "стажера со спущенной маской" вы много раз писали. Надо было сразу и жестко решать этот вопрос.

[Nathaniel]

Не будет ответа?

Нет, не будет. Потому что Вы, как обычно, что-то себе придумали, а объяснить предлагаете другим.

[EHOT]

Какой смысл рассуждать гипотетически, если в реале есть пример как минимум нескольких стран - Швеции, России , Швейцарии и т.д. Где никакой аховой цены с точки зрения человеческих жизней не случилось, несмотря на гораздо меньшие рестриктивные меры.

В Швеции и Швеицарии смертность вполне соизмерима со смертностью во Франции. (Фр: 1417, Швеция: 1307, Швеицария: 1177).

Россия считает иначе - в конце прошлого года были цифры по выросшеи смертности в целом. В России эти цифры в 4 раза выше цифр по Ковиду, тогда как во Франции практически совпадают. То есть смертность в России (если ее считать по французскои схеме) будет не 650 человек, а где-то 2600.

[Соседка]

Потому что Вы, как обычно, что-то себе придумали, а объяснить предлагаете другим.

Даже цитата не помогла. Опять надо обязательно перейти на личности.
Nathaniel, Вы так элегантно во первЫх строках своего спича упомянули "обе стороны", но потом так конкретно выдали кучу вопросов только одной. И при этом утверждаете, что ни к кому претензий не имеете. И вообще я всё сама...

[teffi]

Интересно, что те, кто так ратует за общие цели и заботу о группе риска, совсем не говорят о тех, кто из-за принятых мер пойдёт по миру или самоубьется. При чем именно последние обычно держат и двигают экономику и именно без них общество придет в упадок.

Как это ни цинично - но молодые, здоровые - это наше будущее и их интересы должны быть учтены прежде всего.

Об одних думаем, а на других плевать? Какие-то двойные стандарты.

Так большинство группы риска и так изолировано! Приличная часть в Эпадах (и там самая большая смертность и число заболевших, несмотря на закрытие их в своих комнатах), на них «внешние» меры не влияют. Другая часть по своим домам - отдельно от детей и внуков, с которыми они имеют полное право не встречаться. Дв, они вынуждены ходить в магазин и аптеки - а как без этого?, так что риск есть, но он опять не зависит от принимаемых мер. В магазин и аптеки - это необходимость, а вот мотаться по открытым (если их открыть) ресторанам, музеям, кинотеатрам группе риска совсем не обязательно. Также как другой, молодой группе риска, совсем не обязательно посещать спортзалы, бассейны, спортивные секции и т.д, если их откроют. Они же в курсе, что они в группе риска, поэтому должны беречься больше здоровых , и это не значит, что здоровые должны из солидарности беречься также основательно, как группа риска.

Неправда!
Называть его такими словами,это эмоции. А ненависть написать на него докладную, да так, чтобы это зарубило его работу/карьеру как можно больше.

А как докладная может зарубить его карьеру? Во Франции есть реальные официально предусмотренные наказания или штрафы на несоблюдение изоляции в ожидании результатов теста для контактных случаев?

[vorobichek]

Почему еще тогда было не сказать категорически, оденьте маску, и все, иначе я буду жаловаться начальству.

Говорили ему. И как это спасет от вирусов которые он уже распустил?

Или, если вы вообще знали, что он позитивный, почему не потребовали, чтобы он вообще убрался домой??

Узнали все постфактум.

[Марита]

В Швеции и Швеицарии смертность вполне соизмерима со смертностью во Франции. (Фр: 1417, Швеция: 1307, Швеицария: 1177).

Россия считает иначе - в конце прошлого года были цифры по выросшеи смертности в целом. В России эти цифры в 4 раза выше цифр по Ковиду, тогда как во Франции практически совпадают. То есть смертность в России (если ее считать по французскои схеме) будет не 650 человек, а где-то 2600.

А почему бы Швецию сравнить не с Францией, а со Скандинавскими странами. В Швеции смертность 130 чел. на 100 тыс., в то время как в Дании 41, Финляндии 14,6, а в Норвегии 12.

[vorobichek]

Я не знаю насчет понедельника, но про "стажера со спущенной маской" вы много раз писали. Надо было сразу и жестко решать этот вопрос.

Сразу это когда? Начал он у нас работать в понедельник. Вот за понедельник и вторник успел заразить. Была ещё среда, но в офисе с ним были только уже переболевшие. В среду вечером получил результаты теста. В четверг приперся на работу, но его не пустили. Тогда же и узнали, что он оказывается был cas contact и ждал теста в среду утром.

[Izumka]

А почему бы Швецию сравнить не с Францией, а со Скандинавскими странами. В Швеции смертность 130 чел. на 100 тыс., в то время как в Дании 41, Финляндии 14,6, а в Норвегии 12.

Это всё потому что в этой теме приводят Швецию как пример- никаких ограничений , а волной их сильной не накрыло...

[Соседка]

vorobichek, отдохните. Не нервничайте. Всем умникам не объяснишь.

[El'ka]

Ну если старшее поколение уже очень плохо соображает и не даёт жить младшему, то действительно пусть подвинется. Инстинкт выживания не у всех атрофировался, некоторые хотят, и борются за это право.

В то время как европейская молодежь заражает коронавирусом старших:

В Башкирии вчера от COVID-2019 скончался 35-летний волонтер Радик Асфандияров. Он совершил более 100 доставок продуктов питания и лекарств амбулаторным больным. У умершего остались двое несовершеннолетних детей.

https://www.kommersant.ru/doc/4740542

Кто как "подвигает старшее поколение"...

[Соседка]

Это всё потому что в этой теме приводят Швецию как пример- никаких ограничений , а волной их сильной не накрыло...

... в отличие от других же скандинавских стран, которые серьезно отнеслись сразу. Потому и другой результат. Почему надо только результат сравнивать в отрыве от всего остального?

[Roudoudouce]

Сегодня в новостях по RTL сказали, что вдвое выросли случаи тяжёлой депрессии во Франции. В основном, у женщин и молодых людей до 29 лет. Ну вот, одних спасём, якобы, от ковида, других вгоняем в депрессию...

[Ирис]

Очень вас понимаю.
Но для меня жить с вирусом означает, в частности, и маски в школах, на заполненных улицах и в переполненных парках, снижение социальных контактов. А не жизнь как раньше. По крайней мере, пока вирус не ослабеет и его потенциал к мутациям не снизится.
И почему долгосрочная перспектива психологических последствий важнее краткосрочной перспективы отсутствия мест в реанимациях и сил у медперсонала?

irinane, поздновато я собралась ответить, но лучше поздно, чем никогда, наверное. Вот ссылка на интервью с академиком Чучалиным, довольно старым, от ноября, но все равно актуальным. В конце интервью и говорится о феномене коллективного психоза, которое изучал Бехтерев, и о последствиях именно для здоровья в массовом масштабе, о непредсказуемости таких последствий, в первую очередь. Пишу с телефона, поэтому нет возможности кусочек статьи сразу сюда вставить : https://m.business-gazeta.ru/article/488341

[Roudoudouce]

Не знаю, на сколько и по каким причинам в России снизилось население за 2020 год. Ведь, наверное, не только ковид в этом виноват, уже была тенденция к снижению: из моих ровесников (40 лет) дети примерно у половины только, а у тех, кто есть, всего 1 ребёнок.

А вот во Франции население выросло на 0.3 процента за 2020 год, несмотря на ковид.

[IrinaS]

Говорили ему. И как это спасет от вирусов которые он уже распустил?

.

Заставили бы тут же, как только увидели, затем капитально проветрили бы.

Вчера вон заявили, что окончательно определились, где заражаются:

-80 % в закрытых помещениях;
-15 % в помещениях с открытыми окнами;
- 5 % на свежем воздухе.

[IrinaS]

Также как другой, молодой группе риска, совсем не обязательно посещать спортзалы, бассейны, спортивные секции и т.д, если их откроют. Они же в курсе, что они в группе риска, поэтому должны беречься больше здоровых , и это не значит, что здоровые должны из солидарности беречься также основательно, как группа риска.

Дык абсолютно верно. Летом наш крытый бассейн все же открыли на несколько месяцев. Но я туда ни разу не ходила, потому что немолодой возраст плюс ранее были не один раз воспаления легких.

Но я была не против его открытия и рада, что молодежь могла туда ходить. Пусть кто хочет, тот и ходит, я отвечаю за себя.

Почему бы и пенсионерам не вести себя так же? Почему ради них надо все закрыть и всем прекратить жить??

[Ирис]

Заставили бы тут же, как только увидели, затем капитально проветрили бы.

Вчера вон заявили, что окончательно определились, где заражаются:

-80 % в закрытых помещениях;
-15 % в помещениях с открытыми окнами;
- 5 % на свежем воздухе.

Не прошло и года

[Марина2010]

Боже, куда мы катимся... сколько ненависти к легкомысленному мальчишке, который, возможно, даже и не виноват... как мало оказалось нужно людям, чтобы из нас вся эта дрянь полезла...

Вот что страх с людьми делает!

Нас всех подруга заразила. Мне что ее линчевать?? Я только радуюсь что родителей обошло и мы легко переболели. Люди совсем уже с катушек съехали со своим страхом...

[IrinaS]

Нас всех подруга заразила. Мне что ее линчевать?? Я только радуюсь что родителей обошло и мы легко переболели.

Марина, ну вообще-то, при таком тяжелом заболевании вашей мамы, вам надо было воздерживаться от всяких встреч и застолий. Слава богу, что так все обошлось.

[IdaLou]

Но я была не против его открытия и рада, что молодежь могла туда ходить. Пусть кто хочет, тот и ходит, я отвечаю за себя.

В нашем окружении те, кто из группы риска придерживаются того же мнения. Никто не считает, что ради их блага, нужно создавать проблемы другим. Соответственно, они сами берегут себя.

[libellule]

А ненависть написать на него докладную, да так, чтобы это зарубило его работу/карьеру как можно больше.

Вы шутите? Никакая докладная его карьеру не зарубит.

[Oksy75]

Вы шутите? Никакая докладная его карьеру не зарубит.

да это вообще не про стажера, а про инициатора

Как это потом скажется на карьере инициатора, я не знаю.

[Соседка]

libellule, ну, не начинайте вы опять! Сейчас опять начнется клевание вообще пострадавшего человека. Ну, зачем??

[Sasa]

А как докладная может зарубить его карьеру? Во Франции есть реальные официально предусмотренные наказания или штрафы на несоблюдение изоляции в ожидании результатов теста для контактных случаев?

Я написала образно, в том смысле что если человек задастся кому отомстить и навредить,то он это сделает или уж постарается точно.Это и есть в моем понимании ненависть.

[Oksy75]

как бороться в таких случаях, я тоже не знаю
Коллега в моем кабинете вообще снимает маску

Я ему уже говорила, но не реагирует, и шефу нашему говорила, что меня напрягает что коллега без маски
Шеф уже тоже переговорил с коллегой, тот покивал для приличия, но все равно не надевает

[Baila-baila]

да это вообще не про стажера, а про инициатора

Нет, в первом случае - про стажера как раз писали. Прямо карьера у него сильно пострадает... Практически любое начальство в такой ситуации приняло бы меры, конечно, но осталось на стороне стажера, и про себя крутило бы пальцем у виска в отношении инициатора.

[IrinaS]

Практически любое начальство в такой ситуации приняло бы меры, конечно, но осталось на стороне стажера, и про себя крутило бы пальцем у виска в отношении инициатора.

Совершенно напрасно вы так думаете, как раз многое начальство за строгое соблюдение санитарных мер.

[Alena77]

Как заразились на улице 5%, если все противковидники утверждают, что на улице можно ходить без масок, так как вируса нет?;(

[Baila-baila]

Совершенно напрасно вы так думаете, как раз многое начальство за строгое соблюдение санитарных мер.

Да как-то достаточно много учреждений, где протокол соблюдается дотошно, но «что думал об этом Кролик, никто не узнал, потому что он очень воспитанный» я знаю точку зрения начальства.