Найти человека во Франции. Семья Замайских

[PavelZam]

я получил из ГАРФ 8 страниц о Владимире Константиновиче Замайском

https://a.radikal.ru/a43/2008/b7/6c95cb14b58d.jpg
https://a.radikal.ru/a36/2008/52/356a801f0717.jpg
https://c.radikal.ru/c09/2008/b0/479f68c566ea.jpg
https://d.radikal.ru/d24/2008/ad/11af9ba6ce23.jpg
https://a.radikal.ru/a04/2008/54/2586f4bdd062.jpg
https://d.radikal.ru/d19/2008/43/9f32c2bd39b9.jpg
https://d.radikal.ru/d24/2008/4e/7c3a4109fc4d.jpg
https://d.radikal.ru/d24/2008/1a/30cc582655e1.jpg

[PavelZam]

Валентина была беременна и не уплыла из Абхазии, поэтому они остались????

[lipa1]

Что же, видимо, это тот самый Вадим. Женат, был на войне, но ранен, инвалид. Единственное, на момент ареста сын его, видимо еще не родился.

[PavelZam]

теперь есть год рождения, вряд ли ЕА могла быть его матерью (хотя в 42, не факт и Константин сам был еще в Абхазии)


1. значит фото, где Валентина, Владимир и ЕА примерно 1926 года.

2. обращается на "Вы" значит Валентина пишет отцу Константину. Как фото попало к Леониду? Сестра Валерия прислала (было письмо, где она писала про два фото).
Значит у Валерии хранились "русские" документы, после смерти родителей.
Вопрос - кому они достались после смерти Валерии? Кто их продал в 2014 году.
(не Вере и Георгию. Георгий не знал про них)

Кто?

у мужа Валерии, Николая Михайловича был дочь и внучка от первого брака?
как найти их?





Кто р



зацепка появилась, если Владимир матросом был, должна быть инфо в Архиве ВМФ.

[PavelZam]

piumosa,

можете попробовать найти дочь и внучку Николая Михайловича во Франции?

[PavelZam]

Primavera,

Вы можете попробовать найти дочь и внучку Николая Михайловича во Франции, о которых писала Валерия Леониду в письме.

[-Elza-]

Павел, надо спросить в архиве Тбилиси, нет ли у них домовых книг дома №6 по ул.Красных Партизан. А ещё попробуйте поискать по пенсионному делу - может быть, в военкомате остались следы или в пенсионном фонде?

[PavelZam]

-Elza-,

ул. Красные Партизаны дом 6 - это в Тбилиси или в Сухуми?


мог Владимир угнать машину в Сухуми, а суд был в Тбилиси.машина была Военторгфлота - море в Сухуми (в Тбилиси нет).
краснофлотец - моряк.

[PavelZam]

-Elza-,

разобрался 3 стр - Тбилисская база.
значит жил в Тбилиси в это время.
Как раз и Портновы жили в Тбилиси, там и родился отец. Потом перебрались Портновы в Гудауты. Совпало, что и Константин там жил ранее.

[1618]

Забавно, что пишут, то ул. Красных партизан, то ул. Партизанская. В нашем городе, например, это две разные улицы. Надеюсь, в Тбилиси не так

[piumosa]

Забавно, что пишут, то ул. Красных партизан, то ул. Партизанская. В нашем городе, например, это две разные улицы. Надеюсь, в Тбилиси не так

Они и в фамилии пару раз ошибались: чаще Замайский, но встречается и Замойский...

[piumosa]

Вы можете попробовать найти дочь и внучку Николая Михайловича во Франции, о которых писала Валерия Леониду в письме.

Я с вами не согласна. Я поняла, что в письме про дочь и внучку Валерия писала не про мужа своего Николая Михайловича, а про брата своего Николая Константиновича (у которого дочери Тамара и Елизавета и внучка Виктория).

[piumosa]

я получил из ГАРФ 8 страниц о Владимире Константиновиче Замайском

https://a.radikal.ru/a43/2008/b7/6c95cb14b58d.jpg
https://a.radikal.ru/a36/2008/52/356a801f0717.jpg
https://c.radikal.ru/c09/2008/b0/479f68c566ea.jpg
https://d.radikal.ru/d24/2008/ad/11af9ba6ce23.jpg
https://a.radikal.ru/a04/2008/54/2586f4bdd062.jpg
https://d.radikal.ru/d19/2008/43/9f32c2bd39b9.jpg
https://d.radikal.ru/d24/2008/4e/7c3a4109fc4d.jpg
https://d.radikal.ru/d24/2008/1a/30cc582655e1.jpg

Очень интересно, что нашлись такие документы!

Значит, получаем: ФИО - Владимир Константинович Замайский, 1921 года рождения, родом из Сухуми, в 1943 году ему было 22 года, уже был женат, инвалид отечественной войны (надо копаться в архивах, наверняка про ранение и выход на «пенсию» что-то должно быть).

Я не совсем поняла в итоге приговор: их хотели осудить на 5 лет, потом на 2 потом всего на 1 год с учетом времени следствия, что получалось около 9 месяцев, было прошение вообще отменить приговор, в результате-то они сидели сколько-то? Пускай даже он 9-12 месяцев отсидел, тогда куда он пропал-то потом?

[PavelZam]

piumosa,

с судом я не понял тоже..... Когда Владимира освободили? Постановление суда февраль 1944 г. Отец родился 10 июня 1944 в Тбилиси.

в письме 1975 г. Валерия пишет о 1 дочери Коли и её внучке. Если бы речь шла об одной из двух дочерях НЛ, то имя написала бы дочери ...у Тамары или Елизоветы
я так думаю.
поэтому кажется, что речь идет о дочери НМ.

Одну Викторию Т. видел в соцсетях (около 20 лет), но "наша" должна быть до 1975 года рождения. (напишу ей, может повезет)

[PavelZam]

еще интересно, что была связь между
Сухуми - Франция (фото отослала Валентина 1926-1927)
Франция - Америка (письмо Валерии)

да. чем дальше тем больше вопросов.
хотя, должно быть всё просто.

[lipa1]

Меня смущает такой момент - почему отчество всё-таки Вадимович, а не Владимирович? То есть сейчас важно узнать адрес, по которому жена Вадима проживала в Тбилисси. Тогда хотя бы станет точно понятно, что Вадим и Владимир это одно и то же лицо.

[piumosa]

Меня смущает такой момент - почему отчество всё-таки Вадимович, а не Владимирович? То есть сейчас важно узнать адрес, по которому жена Вадима проживала в Тбилисси. Тогда хотя бы станет точно понятно, что Вадим и Владимир это одно и то же лицо.

Есть вероятность, что Владимира дома всегда называли Вадимом, и когда родился сын, отчество так и записали. Возможно, отцовских документов во время регистрации Олега у матери не было на руках, записали со слов. Не будем забывать, что военное время было.

Если Олег Вадимович родился 10 июня в Тбилиси, то его мать забеременела примерно в сентябре-октябре 1943. В это время Владимир Замайский уже был в разгаре судебного процесса, но вероятно, не сидел постоянно в тюрьме (?).

Кстати, может, и глупая мысль, но все же: со стороны защиты в судебных документах нет никакого намека на то, что его жена ребенка ждет. Ведь могли, наверное, к этому аппелировать как к смягчающему обстоятельству для сокращения срока?

[lipa1]

Есть вероятность, что Владимира дома всегда называли Вадимом

Тут как раз уже не вероятности важны, а какое-то подтверждение связи с Замайскими из США и Франции. Если эта квартира в Тбилиси - матери Вадима, то по домовой книге нужно смотреть. То есть теперь поиски переместить в Тбилиси. Не знаю, как и проводилась ли перепись там в 1926 г. Тогда тоже запросить по этому адресу.

[piumosa]

Вот что я и 1618 про Викторию когда-то писали (насчет ее возраста итд):

Парочка разных Викторий Тайеб находится через соц.сети, но какие-то все малоподходяшие по возрасту. Можно попробовать сконтактировать, спросив, не Замайские ли они случайно...

Элизабет родилась в 1945. Вышла замуж за Raymond Grosjean в 1967 (в 22 года). Развелась с ним в 1975 (30 лет). Погибла в 1992 (47 лет).
Если дочь родилась в браке (хотя тогда почему бы она была в девичестве Zamaisky), то ей 45-53 года, и в 1992м ей бы было 17-25 лет, могла уже быть за мужем за Taïeb.
Но если дочь родилась после развода, то ей сейчас может быть в теории 28-45 лет. Проблема в том, что тогда в 1992м ей было максимум 17, вряд ли замужем уже.
Возможно, дочь родилась еще до брака, до 1967 года?

Возможно также, что Виктория - не дочь Елизаветы, а, допустим, племянница, выразившая свои соболезнования от семьи Zamaisky-Taïeb в 1992.

piumosa, всё может быть, да. Но текст 1996 года, на очередную годовщину, т.е. Виктории могло быть лет двадцать, например.
А может это вообще младшая сестра Тамары и Елизаветы ?

[PavelZam]

piumosa,

сейчас буду писать Виктории Т. Узнаем кто она.

честно говоря, голова кругом...много ниточек появилось еще.
(в архив Тбилиси, Гатчино, и С-П я позвонил, пока без результата)

Тбилиси (место жительства)
Архив ВМФ (краснофлотец)
Архив Воен - Медицинский (ранен)
Военкомат Тбилиси (инвалид пенсию платили)

вопросы, которые интересуют сильно это:
1.была связь между Сухуми и Францией (Валентиной и КЛ)?
2.что случилось с Валентиной и ЕА?
кто то из них жив был до 1935 года минимум (Владимир 7 классов закончил), с кем он жил?
3. в итоге куда Владимир делся? еще раз осудили? или сбежал? Хотя, я склоняюсь к тюрьме (судя по его поступку)

Эпопея...

[piumosa]

Хотя, я склоняюсь к тюрьме (судя по его поступку)

Ну поступок, конечно, нехороший, но и не то что бы прям совсем ужас какой-то, с учетом реалий того времени. Угнали с напарником фургон какой-то. Я так понимаю ничего супер ценного в нем не было, потому что о содержимом грузовика в деле ни слова. Сам Владимир говорит, что был пьян. То есть, не факт, что это вообще был обдуманный поступок. Скорее похоже на какую-то глупую выходку 22-х летнего парня по пьяни. Ни Владимир, ни напарник его, вину свою не признали. Адвокат пишет, что допрос проходил абсолютно не по правилам и даже основных свидетелей не допросили. То есть, кто знает, что там на самом деле произошло, может, вообще клевета.

[PavelZam]

piumosa,
я обратил внимание, что пишут- пенсионер, это значит безработный.
вряд ли на пенсию можно жить......логично предположить, чем это могло закончится.

еще удивительно, что живучие все оказались во время войн.
Людвиг, Константин, Леонид, Владимир - не погибли.

[piumosa]

Пенсия по инвалидности после ранения на войне, насколько я понимаю. Неизвестно, какого рода инвалидность. Руки-ноги вроде бы целы были, раз грузовиком управлять мог.

[PavelZam]

что получается.....

Владимир 1921 года, родом из Сухуми (где жила ЕА), в 1943 году женат и живет в Тбилиси (где жили Портновы) и в Тбилиси родился мой отец Олег в 1944г.

интересно, если бы Портновы нашли бы другое побережье Черного моря или остались бы Тбилиси. Я бы не обратил внимания на документы КЛ. Только Гудауты привлекли моё внимание и придали уверенности.

[PavelZam]

piumosa,
моя мама говорила, что с ногой было у него что то.
(со слов Евгении Портновой) они виделись несколько раз.

еще говорила, что Вадим был дерзкий и хулиганистый. Исчез внезапно, раз и всё нету и никто не знает где.

[lipa1]

Руки-ноги вроде бы целы были, раз грузовиком управлять мог.

В деле, по показаниям самого Владимира - он не управлял грузовиком, а просто попросил его подвезти, сел в кабину. И они не знакомы со вторым подсудимым.

[piumosa]

В деле, по показаниям самого Владимира - он не управлял грузовиком, а просто попросил его подвезти, сел в кабину. И они не знакомы со вторым подсудимым.

Мне запомнилось, что арестовали его, когда он был один в грузовике (грузовик был вроде как в движении), а товарищ был пойман на 200 метров дальше. Впрочем, там много нестыковок. Может, действительно, Замайский не успел выскочить из кабины, а Кузьмич успел и через 200м его остановили. Может, он был хромой (что-то с ногой), быстро ходить и бегать не мог, и поэтому (правда это или нет) говорил, что просто попросил его подвезти по улице в горку.

Кстати, я перечитала все документы по делу снова. Самое последнее - февраль 1944 - постановляет отменить обвинительный приговор от июня 1943 и передать дело на дорасследование.

То есть, фактически, их обоих освободили.

Может, чтобы избежать дальнейших судов, Владимир сбежал из Тбилиси и скрылся от глаз правосудия?

[lipa1]

арестовали его, когда он был один в грузовике (за рулем?), а товарищ убежал на 200 метров дальше.

В деле написано, что Замайский был в кабине. То есть не за рулем. А второй, надо полагать, тот, кто был за рулем, был пойман за 200 м. Далеко не убежал.

[Primavera]

Есть вероятность, что Владимира дома всегда называли Вадимом, и когда родился сын, отчество так и записали. Возможно, отцовских документов во время регистрации Олега у матери не было на руках, записали со слов. Не будем забывать, что военное время было.

Если Олег Вадимович родился 10 июня в Тбилиси, то его мать забеременела примерно в сентябре-октябре 1943. В это время Владимир Замайский уже был в разгаре судебного процесса, но вероятно, не сидел постоянно в тюрьме (?).

Кстати, может, и глупая мысль, но все же: со стороны защиты в судебных документах нет никакого намека на то, что его жена ребенка ждет. Ведь могли, наверное, к этому аппелировать как к смягчающему обстоятельству для сокращения срока?

Моего папу хотели назвать Леонидом, его папа пришёл записывать и то ли передумал, то ли забыл, и записал его Ильей. Всю жизнь его потом в семье, близкие и родные называли Лёней и даже потом на работе вместо Илья Алексеевич те, кто его знал и вне работы, обращались Леонид Алексеевич . Так что с именами может быть много историй.

[piumosa]

Насчет Виктории Тайеб - смотрите, что нашлось:

Поиск на сайте societe.com по фамилии Zamaisky выдал ссылку на фирму Inov-Diffusion Sarl в сфере коммерции (текстиль), зарегистрированной в Бордо и просуществовавшей с 1989 по 2009 год.
Тадаам... этой фирмой владела и управляла Victoria Taïeb и указано, что она 1944 года рождения!
https://dirigeant.societe.com/dirige....60811922.html

Если год рождения верный, то Виктория - ровесница Елизаветы (год разницы). Раз она была в девичестве Замайской, то надо понять, чьей она была дочерью.

Ликвидация ее фирмы началась в июне 2008, и в итоге фирма закрылась в 2009 году, когда ей было 64/65 лет (выход на пенсию? бизнес не выдержал кризиса 2008-го?)

Я посмотрела документы с оборотом фирмы за последние ~4 года: оборот был мизерный, близкий к нулю.

Если сейчас она жива-здорова, то ей 76 лет.