Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ)

[Траута]

Так и в Китае все не очень просто. Там тоже беспрекословное повиновение под страхом смертной казни.

В Китае могут казнить за намеренное сокрытие симптомов нового коронавируса COVID-19 или искажение информации о состоянии больного, сообщила в четверг, 13 февраля, газета Beijing Daily со ссылкой на заявление пекинского суда. Утаивание истории своих путешествий тоже может считаться уголовным преступлением. Человек, который стал источником инфекции и привел к распространению вируса, будет обвинен в создании угрозы общественной безопасности. Он может быть приговорен к 10-летнему либо пожизненному тюремному заключению или к смертной казни.

...Национальная комиссия по здравоохранению Китая 15 февраля запретила жителям с кашлем, температурой и другими симптомами вирусного заболевания передвигаться по стране в автобусах, поездах и самолетах. Кроме того, все граждане, возвращающиеся домой после праздников из зоны очага эпидемии, должны оставаться дома либо под наблюдением врачей 14 дней, а те, кто откажутся от карантина, будут наказаны.

https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B8%D...%B0/a-52388860

И никаких гуляний. В Китае жесткий контроль за выполнением предписаний

В Таиланде смертную казнь никто не отменял, и там по щелчку пальцами повинуется население..

[teffi]

teffi, да неправда Ваша.
Зашел коронавирус в эти страны, которые Вы перечисляете, и не вышел

Да, это не самые развитые страны Европы и Азии, поэтому и тотальный контроль и самый жесткий карантин помогает в этих странах.
Вы все время восхищаетесь результатом в странах, принявших жесткие карантинные меры, но против которых, таких карантинных мер, Вы при этом выступаете.




https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D1%87%...%BC/a-53234072

Я не восхищаюсь, а ставлю в пример страны с разумными мерами борьбы с короной, которые оказались эффективны. И Вьетнам и Таиланд с самого начала, в отличие от европы, закрыли воздушное пространство от Китая (хотя потеряли очень много на туристах), ВСЕХ прилетающих проверяли и сажали на карантин. И изолировали больных, и носителей, а не всю страну. Ну в принципе как у нас делали в СССР.
И все строгости и контроль касались именно их. Из Вьетнама у меня несколько знакомых вернулись - туристами мотались в феврале и марте - ходили по экскурсиям, купались, никакие полицейские их не арестовывали, вирус не завезли. В Таиланде тоже работают и постоянно живут несколько знакомых французов, никаких драконовских мер в местах, где вирус не особо распространился (как во многих регионах франции) - нет. Школы и универы закрыты, да, но с внуками зачастую сидят бабушки, еще какие то меры к общественному транспорту приняли, чтобы скоплений не было, больных и зараженных - изолируют. Но фанатизма нет и лишних телодвижений.

[mouette 2]

lenegre, да , правильно исправили .
И Вы правы в том , что во Вьетнаме очень суровые люди . Они даже с американцами в своё время справились . Практическим все страны восточной Европы ( бывшего соц лагеря ) хорошо справляются с ситуацией . Там много, конечно, разных факторов , но и опыт советской эпидемиологической школы , я думаю, сказывается .

У Австралийцев и в Новой Зеландии , наверное ещё удаленность от всех роль играет .

[Траута]

В Таиланде тоже работают и постоянно живут несколько знакомых французов, никаких драконовских мер в местах, где вирус не особо распространился (как во многих регионах франции) - нет

teffi, там без драконовских мер, потому что еще более драконовские меры принимают и с угрозой тюрьмы или казни.
Там люди собственной тени боятся.

«На днях посадили в тюрьму компанию, которая устроила вечеринку по случаю дня рождения. Доставщик еды приехал на виллу и сдал гостей полиции»

— Там собралось около 15 человек. Таец увидел, что в доме куча народу, и позвонил в полицию. Всех задержали, катали по жаре по острову всем напоказ. Это длилось несколько часов. Я не знаю, что это была за показательная акция. Потом нарушителей отправили на соседний остров в тюрьму на двое суток, где они ждали суда. В итоге ребята откупились.

https://74.ru/text/world/69105166/

Я не восхищаюсь, а ставлю в пример страны с разумными мерами борьбы с короной, которые оказались эффективны.

Страны с тотальным контролем отдрессированного населения, который является базой для успешной борьбы с распространением коронавирусной инфекции.

[matin]

Траута, Похоже и Россию хотят отформатировать и не стесняясь все объясняют.

https://roscongress.org/materials/ya...nit-nash-mir-/

"Если кризис, связанный с коронавирусом, продлится больше года, в общественном сознании во многих странах мира политика устойчивости станет важнее, чем политика роста. Государство будет востребовано в первую очередь как гарант, механизм обеспечения устойчивости. Такое возрастание ценности государства будет связано с повышенной готовностью людей ему повиноваться, отказываться от части своих прав в кризисной ситуации. "

[Suare]

В Питере, в НИИ им. Джанелидзе - 111 сотрудников заразились вирусом.

[maman N]

Мои знакомые в Москве без всякого пропуска сегодня проехали на трёх автобусах с двумя пересадками за город, собрали сморчки,погуляли и вернулись обратно. В автобусы заходили по "тройке". Где хвалёная пропускная система?

[Траута]

Мои знакомые в Москве без всякого пропуска сегодня проехали на трёх автобусах с двумя пересадками за город, собрали сморчки,погуляли и вернулись обратно. В автобусы заходили по "тройке". Где хвалёная пропускная система?

Ну, то есть, они сами -дурни, а виновато государство

Сегодня я подписал указ, согласно которому для поездок по Москве и Московской области на личном и общественном транспорте вводятся специальные цифровые пропуска.

Начать оформление цифровых пропусков можно будет с понедельника 13 апреля 2020 года.

Пропускная система носит заявительный характер.

https://www.sobyanin.ru/tsifrovye-pr...novnye-pravila

1. Начиная с 22 апреля 2020 г. для проезда в городском общественном транспорте можно будет использовать только карты «Тройка», «Стрелка», месячный единый проездной билет, а также социальные карты москвича и жителя Московской области (далее – электронные карты).

https://www.sobyanin.ru/dopolnitelny...usknom-rezhime

Письма счастья будут ждать?

[Funfurier-adjnt]

Траута, Похоже и Россию хотят отформатировать и не стесняясь все объясняют.

Тов. Matin, Вы что-то, как модно говорить, "на измене" последнее время.

[maman N]

Ну, то есть, они сами -дурни, а виновато государство

Они, конечно, дурни, но где хвалёная эффективная пропускная система, которая не пропускает ни в один автобус без пропуска? Они были готовы к тому, что придётся вернуться пешком с полдороги, но проехали и туда и обратно на трёх автобусах в каждую сторону по "тройкам". Указы я читала, потому не понимаю, как система их пропустила, сидят и радуются сморчкам, я с ними говорила по видеосвязи. "Тройки" были купены летом. Может потому, что старые?

[Траута]

А они хотя бы раз оформляли цифровые пропуска?

[Tatius]

"Тройки" были купены летом. Может потому, что старые?

А какая разница? Обещано было, что незаявленные транспортные карты не будут срабатывать. И столько репортажей об этом по ТВ было. Мне тоже непонятна эта ситуация с вашими знакомыми и пропусками...

[Tatius]

В Коммунарке у зараженных коронавирусом обнаружили новый симптом.
У большинства заболевших COVID-19 выявили высыпания на руках и животе.

https://tass.ru/obschestvo/8385391

[lenegre]

"Тройки" были купены летом. Может потому, что старые?

Для чего именно старые? Моей "Тройке" лет пять-шесть.

[Tatius]

А пока все смотрят телевизоры, сидят дома, боятся заразы в Москве начнется эксперимент по внедрению искусственного интелекта. Что это такое мало кто осознает пока. Пропуска с индивидуальным кодом использовать уже заставили не только Москву, но и несколько регионов. И искусственный интелект этот может быть связан с принудиловкой. О вирусе могут забыть в любое время, а эксперимент может стать новой реальностью.

https://tass.ru/ekonomika/8238527

Я не думаю, что ИИ будет связан с принудиловкой. Пока речь идет только о том, что положения закона об эксперименте по внедрению ИИ допускают обработку персональных данных, в том числе касающихся состояния здоровья, полученных в результате обезличивания персональных данных, в целях проведения указанного эксперимента в Москве.

Однако, считают депутаты, использование различных технологий искусственного интеллекта, включая системы слежения и распознавания лиц, вызывает обоснованную обеспокоенность граждан перед угрозой тотального контроля со стороны государства, которая только возросла в условиях распространения эпидемии коронавируса.

https://www.garant.ru/news/1364613/

В целом же, если внедрение технологий с использованием ИИ не будет требовать от граждан каких-то лишних телодвижений для совершения обычного действа, ничего страшного в этом эксперименте я не вижу.

Эксперт объяснил, зачем нужен закон об эксперименте по развитию ИИ в Москве

Политический аналитик Роман Романов сообщил, что закон об эксперименте по развитию искусственного интеллекта (ИИ) в Москве необходим для введения правовой основы использования указанной технологии.

Документ определяет цели, задачи, а также основные принципы установления режима разработки ИИ и возникающие в связи с этим отношения. В эксперименте могут принять участие как юридические лица, так и индивидуальные предприниматели, зарегистрированные на территории столицы и осуществляющие разработку, внедрение, реализацию технологий ИИ.

«Сейчас пока не существует правовой базы, которая бы как-то обуславливала работу этих систем, встраивала бы их в наше общество. Нужно понимать, что в Москве сейчас находится большое количество научных центров и конечно же разработчиков, занимающихся в том числе разработкой и внедрением ИИ, и чтобы как-то не тормозить этот процесс, президент и предложил заняться экспериментом конкретно в Москве. Тем более здесь находится такой крупный разработчик как «Яндекс», который находится на передовой фактической разработки этой технологии в России.
В Москве также находятся крупные финансовые и кредитные организации, среди которых тот же Сбербанк, руководство которого активно тестирует и внедряет в работу регулятора системы, основанные на искусственном интеллекте. Именно для реализации этих технологий и был принят закон с привязкой к столице.

Цифровое будущее

Говоря о реализации сценария внедрения искусственного интеллекта в жизнь москвичей, собеседник ФАН отметил, что основные задачи технологии будут заключаться в повышении качества сервисов и услуг, когда ИИ будет по сути предугадывать, что требуется жителям столицы и при этом будет распределять потоки товаров.
«Вспомним, как работает система, связанная с «Яндекс пробками» или «Яндекс картами», ИИ уже сейчас используется в основе этой системы и определяет, куда и как направить потоки машин, чтобы снизить нагрузку на основных магистралях города.

Еще одно применение ИИ — это автоматизация и роботизация. Как показывает опыт передовых разработчиков, ИИ используется для того, чтобы внедрить какие-то автоматические услуги, в том числе в зоне транспорта. Представьте, как у вас автобусы или такси курсируют по городу в автоматическом режиме, фактически без водителя и выполняют большинство своих функций автономно.

Опасность внедрения ИИ
Пока внедрение искусственного интеллекта видится разработчикам только с положительной стороны. Однако... любая информационная система может быть взломана или может использоваться для фальсификации и подмены информации.

[Почти парижанка]

А какая разница? Обещано было, что незаявленные транспортные карты не будут срабатывать. И столько репортажей об этом по ТВ было. Мне тоже непонятна эта ситуация с вашими знакомыми и пропусками...

Они и не срабатывают! Я на этой неделе дважды ездила на работу в Москву. В междугородний автобус только по Стрелке, в метро только по Тройке, ПРИВЯЗАННЫМ (!) к цифровому пропуску. Случайно приложила к турникету карту Тройка, которую не указывала в цифровом пропуске, деньги на ней были, но карточка НЕ сработала. Подошел тут же сотрудник метро с вопросами. Я сначала и сама не сообразила в чем дело, потом поняла, что приложила докарантинную карту Тройка. В связи с введением обязательного проезда в Подмосковье ТОЛЬКО по Стрелке, пришлось купить ее и на ней же была карта Тройка. Зарядила обе. А старый проездной на метро в сумке остался.

[maman N]

А они хотя бы раз оформляли цифровые пропуска?

Никогда, это не молодые люди, которые не стали пользоваться своими социальными картами, а "тройками", которые покупали для приезжавших гости родственников. Они интернетом пользоваться толком не умеют. Там или ошибка с номерами карт или саботаж какой, чтобы ругали Собянина и обвиняли, что он всё делает плохо.

[maman N]

Обещано было, что незаявленные транспортные карты не будут срабатывать. И столько репортажей об этом по ТВ было. Мне тоже непонятна эта ситуация с вашими знакомыми и пропусками...

Я сама просто в шоке и пытаюсь найти объяснение. Ездили только на автобусах и даже, если ошибка какая, например кто-то перепутал и ввёл неправильные номер карт при оформлении пропусков себе. Или где-то систему отключили преднамеренно. Не нахожу других объяснений.

[Траута]

Никогда, это не молодые люди, которые не стали пользоваться своими социальными картами, а "тройками", которые покупали для приезжавших гости родственников. Они интернетом пользоваться толком не умеют. Там или ошибка с номерами карт или саботаж какой, чтобы ругали Собянина и обвиняли, что он всё делает плохо.

А социальными не стали, потому что заблокируют.
Ой, что-то не договаривают Ваши не молодые люди.

[maman N]

А социальными не стали, потому что заблокируют.

Они изначально думали, что нельзя по социальным, но можно по "тройке", они точно не умеют пользоваться интернетом и не смогли бы заказать пропуск. Они меня и сейчас уверяют, что я ошибаюсь, что на "тройку" меры не распространяются. Почему "тройки" в автобусе сработали, не пойму.

[maman N]

А отслеживание могло вестись по месту нахождения по телефону? Может они штраф получат? Или наблюдение только за больными?

[Траута]

Почему "тройки" в автобусе сработали, не пойму.

В шести автобусах.

[maman N]

В шести автобусах.

Когда пропуск запрашивают, вводят ФИО, дата рождения???
Говорят, что в автобусах они были одни или почти одни. Может они, входя в автобусы, плохо приложили карты, а водители их везли в полупустом или пустом автобусе, чтобы вести хоть кого-то? Ну должно же быть какое-то объяснение?

[Траута]

Они изначально думали, что нельзя по социальным

То есть они группа риска по возрасту 65 и старше или болезням.
Этим группам изначально заблокировали социальные карты.
Остальным социальные не блокировали

Может они, входя в автобусы, плохо приложили карты,... Ну должно же быть какое-то объяснение?

Зайцами.

[Masha155]

Они изначально думали, что нельзя по социальным, но можно по "тройке", они точно не умеют пользоваться интернетом и не смогли бы заказать пропуск. Они меня и сейчас уверяют, что я ошибаюсь, что на "тройку" меры не распространяются. Почему "тройки" в автобусе сработали, не пойму.

Кто не умеет пользоваться компом, может заказать пропуск по СМС. Кто не может и этого, может позвонить на специальную линию, за него всё сделает оператор. Вообще история мутная какая-то у вашей не-молодёжи )

[Roupy]

maman N, скорее всего, они просто не получат выплату второй части надбавки к пенсии. За апрель уже не все получили.

[Rucya]

maman N, скорее всего, они просто не получат выплату второй части надбавки к пенсии. За апрель уже не все получили.

Деньги перечислили ещё 23 апреля.

[Rucya]

Маман лучше посоветуйте своей маме, чтобы сидела дома или выходила погулять вокруг дома. Такие эксперименты могут плохо закончится.
Или это уже от скуки?

[maman N]

Зайцами.

А как можно проехать зайцем в пустом автобусе? Неужели не заметит водитель?
Как можно зайцем проникнуть в автобус?

Rucya, Это знакомые.

может заказать пропуск по СМС.

А что надо, чтобы заказать пропуск? ФИО и дату рождения спрашивают?
Куда и зачем поездка?

Они сказали, что им не надо эти четыре тысячи.

[Траута]

Врач больницы поселка Клетня Брянской области Владимир Перлухин в минувшие выходные объявил голодовку. Он сделал это после того, как его и еще одного коллегу отказались выпускать из медицинского учреждения из-за контакта с больными COVID-19 – несмотря на отрицательные тесты на коронавирус.

https://www.currenttime.tv/a/30581234.html

Эту статью, рассказывающую о данном случае, я не в упрек происшедшему.
Это о том, что много приходится решать на местах, конечно, ошибки есть.
Но неизвестно заранее, что окажется ошибкой и неправильным решением при непонятной до сих пор короне.

А как можно проехать зайцем в пустом автобусе? Неужели не заметит водитель?
Как можно зайцем проникнуть в автобус?

Какие могут быть сложности?
Не поняла Ваши вопросы