Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ)

[Траута]

Здесь очень неплохо собирают всю информацию по России: где, что, как в онлайн режиме https://zona.media/chronicle/russiavirus

Я еще и на такое сообщение обратила внимание:

Жителя Кургана оштрафовали за комментарий с призывом отменить «бессмысленные» меры карантина

В Кургане на 30 тысяч рублей оштрафовали местного жителя, который призывал в социальной сети отменить «бессмысленные» меры карантина, сообщается на сайте областного управления МВД.

По информации полиции, курганец опубликовал недостоверную информацию о том, что коронавирус не опасен, и призвал отменить «бессмысленные» меры карантина.

27-летнего местного жителя признали виновным по части 9 статьи 13.15 КоАП (распространение недостоверной общественно значимой информации под видом достоверных сообщений).

https://zona.media/chronicle/russiavirus

Правильно делают

[Траута]

Хорошая статья, хороший анализ происходящего, всех системных ошибок, которые повторяют правительство за правительством в каждой из стран

А это выводы:

Все еще существует огромная неопределенность относительно того, что именно нужно сделать, чтобы остановить вирус. Некоторые ключевые аспекты вируса до сих пор неизвестны и горячо обсуждаются, и, вероятно, останутся таковыми в течение значительного времени. Кроме того, между действием (или во многих случаях бездействием) и результатами (заражение или смертность) возникают значительные временные промежутки. Мы должны признать, что однозначное понимание того, какие решения работают, может занять несколько месяцев, если не лет.

Тем не менее, итальянский опыт позволяет ясно говорить о двух аспектах нынешнего кризиса. Во-первых, учитывая экспоненциальное развитие вируса, нельзя терять время. Как говорит глава итальянской Protezione Civile (Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях), вирус «быстрее, чем наша бюрократия». Во-вторых, эффективный подход к борьбе с Covid-19 потребует буквально военной мобилизации — как с точки зрения совокупности людских и экономических ресурсов, которые необходимо будет развернуть, так и с точки зрения беспрецедентной координации, которая потребуется для управления различными частями системы здравоохранения (диагностическое оборудование, больницы, врачи первичной медицинской помощи и т.д.), а также различными структурами государственного и в частного сектора, и обществом в целом.


В совокупности необходимость немедленных действий и массовой мобилизации означает, что для эффективного реагирования на этот кризис потребуется подход к принятию решений, далекий от обычного бизнеса. Если правительства хотят выиграть войну против Covid-19, важно принять подход, который будет системным, сделает обучение приоритетом и будет способствовать быстрому масштабированию успешных экспериментов и выявлению и сворачиванию неэффективных. Да, это трудновыполнимая задача — особенно в разгар такого ужасающего кризиса. Но ставки в этой игре слишком высоки, а значит эта задача должна быть выполнена.

https://inosmi.ru/science/20200404/247198275.html

Россию пока еще и система медицинская спасает -полувоенизированная, военное медицинское мышление, и не только у военной медицины.
Вся медицинская система на переориентацию на условия ЧП всегда была готова. Алгоритмы действий давно разработаны, нужны только быстрые корректировки, учитывающие данную пандемию. Все врачи, гражданские тоже-военнообязанные.
В Европе медицина -либеральная профессия, основная масса врачей -частные врачи, единой обязывающей координации деятельности в условиях пандемического ЧП....

[Соседка]

Россию пока еще и система медицинская спасает

Главврачам запрещено жаловаться на нехватку аппаратов для ИВЛ. Про средства индивидуальной защиты уже и говорить не приходится - непрошибаемый аргумент: а их нигде, во всем мире, не хватает
Все имеющиеся аппараты ИВЛ находятся в активном использовании, несмотря на то, что им сто лет уже.

[Funfurier-adjnt]

Россию пока еще и система медицинская спасает -полувоенизированная, военное медицинское мышление, и не только у военной медицины.
Вся медицинская система на переориентацию на условия ЧП всегда была готова.

У нас спокон веков экономика мобилизационная и менталитет соответствующий. Вот что говорят партнеры:

Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison

[Траута]

Главврачам запрещено жаловаться на нехватку аппаратов для ИВЛ. Про средства индивидуальной защиты уже и говорить не приходится - непрошибаемый аргумент: а их нигде, во всем мире, не хватает
Все имеющиеся аппараты ИВЛ находятся в активном использовании, несмотря на то, что им сто лет уже.

спасает медицинская система -полувоенизированная. Не режьте мою фразу, пожалуйста, теряя смысл мною написанного .
А жаловаться нет смысла -сейчас не жалуются, а ревизию проводят, кому и что необходимо доставить.
Первая очередь, куда поставляют -это больницы, которые перепрофилируют под короновирусную инфекцию

[Соседка]

Не режьте мою фразу, пожалуйста, теряя смысл мною написанного

Сорри, порезала, т.к. просто хотела развить мысль в несколько другом направлении. Не подскажете, сколько аппаратов (ну, или хотя бы сколько заводов) ИВЛ производится сейчас в России?

[Траута]

Сорри, порезала, т.к. просто хотела развить мысль в несколько другом направлении. Не подскажете, сколько аппаратов (ну, или хотя бы сколько заводов) ИВЛ производится сейчас в России?

Да с аппаратами меньше всего проблем, их производили и производят, а сейчас и резко увеличили производство, при этом передают и имеющиеся ИВЛ в больницы, перепрофилированные под работу с короновирусной инфекцией.
Сейчас и две другие, две основные проблемы, решают.
О них и в Новой говорится:

В России тоже есть несколько таких компаний: это «Тритон» и «Уральский приборостроительный завод». В целом, на мой взгляд, благодаря здоровой конкуренции российское оборудование подтянулось, и к моменту начала импортозамещения у нас было выпущено несколько аппаратов.

...Проблема здесь даже не в отсутствии ИВЛ, а в отсутствии коек в реанимации.

К тому же нет дополнительного персонала, который будет готов работать в интенсивной терапии.

https://novayagazeta.ru/articles/202...orov-personala

Именно поэтому сейчас резко увеличивают койко-места для короновирусных больных, с ИВЛ, естественно, и именно поэтому врачи сейчас проходят курсы подготовки для работы с короновирусными больными в интенсивной терапии.

[Соседка]

к моменту начала импортозамещения у нас было выпущено несколько аппаратов.

Так можно быть спокойными за Россию?

[teffi]

опять соглашусь. Меня тут французские и американские знакомые долбают за то, что в Белоруссии делается. Когда я говорю, что поддерживаю Батьку, думаю, хорошо, что общаемся по телефону. Агрессия и дебилизм зашкаливают.
Если что, у меня в Минске родня.

В Белоруссии не так много туристов и сами белорусы по всему миру не шатаются, тау что вполне могут отделаться лёгким испугом и без карантина. Тем более, что Россия, Польша и Прибалтика на карантине, границы закрыты.
Единственное, Я бы на месте Батьки запретила массовые мероприятия с большим скоплением народа. Бережёного бог бережет.
И в этом не обязательно доходить до маразма как в России.
В краснодарском крае «умные» власти придумали оформление пропусков для использования машин как служебных тау и личных. Ессно, сайт с оформлением пропусков висит, народ бросился пропуска получать «вживую» в итоге на маленьком пятачке скопилось несколько сотен людей впритык друг к другу. Транспортники свои пропуска тоже получить не смогли, в итоге доставка продуктов не осуществляется.
В моем городе в рамках борьбы с карантином решили в разЫ сократить общественные транспорты, его практически весь остановили, кроме микроавтобусов, которые ходят только утром и после 16 часов. И люди, больные, но не короновирусом, и не имеющие собственной машины, придя с утра в больницу на процедуры, например, химиотерапию, потом часа три сидят там же в холле (ессно, при скоплении народа) в ожидании движения общественного транспорта. И таких инициатив туева куча. Так и хочется воскликнуть словами Лаврова : Дебилы, б..ть!
Наши знакомые врачи жалуются, что буквально за сутки после объявления карантина, хоть и в форме оплачиваемых каникул, и закрытия стариков дома, резко возросло количество инфарктов, сердечных приступов и приступов астмы. Больницы заполнились, персонал загружен, так что в случае наплыва короновирусников их уже негде будет размещать.

[Траута]

Так можно быть спокойными за Россию?

Ну Вы же поняли, что пульмонолог говорит о нескольких вариантах аппаратов, о разных новых модификациях, которые стали выпускать, ну, бывают врачи косноязычными.
А спокойными ни за одну страну быть нельзя, теперь все права качают, например на право заразиться и заболеть.

[Suare]

В моем городе в рамках борьбы с карантином решили в разЫ сократить общественные транспорты,

А зачем гонять пустые автобусы, если народ должен быть на изоляции ?

[KOLIBRY]

Так можно быть спокойными за Россию?

Что касается России, то вице-премьер Татьяна Голикова несколько дней назад рассказывала о 40 тыс. аппаратах ИВЛ в стране. Правительство выделило деньги на закупку дополнительных 500 единиц оборудования.

Спокойнее стало?

[maman N]

В Европе полно пожилых туристов- вот еще и они занесли в свои страны в свой возрастной слой инфекцию, и поехало...

Сама Европа - туристическое место, где кроме всего прочего некоторое количество жителей и туристов из Азии.
А в России похоже, что возраст больных объясняется тем, что его завезли любители путешествовать в Европу, горнолыжный сезон и прочие поездки.

[maman N]

А зачем гонять пустые автобусы, если народ должен быть на изоляции ?

Тем более, что пенсионерам убрали льготный проезд.

[lenegre]

Пандемия показала превосходство российской медицины в мире
https://vz.ru/opinions/2020/4/4/1032453.html

Автор мне нравится. Однако самое прикольное для меня, что несколько (уже довольно давно) лет назад автор забанил меня на ФБ именно на почве медицины. Я практически никогда не ругаюсь на фб. Это был первый и пока единственный раз, когда меня кто-то отрубил.
Он настаивал, как ужасно в нашей стране рожать, какие кошмарные роддома, не то, что в Европе. Вот там... вот у нас... и вот это вот все, включая отношения и условия и тыпыр... Мой аргумент был в том, что рожает женщина все равно сама, все остальное вспомогательное, а уж антураж тут дела не играет, хотя до и после родов приятнее быть в приятной обстановке, но все это не главное. Последней каплей стало мое замечание, что довольно странно для мужчины так яростно спорить с рожавшей женщиной.

[teffi]

А это выбор - дать шанс людям не умереть или обойдутся гробами.
В Китае народу много, перенаселение, много лишних ртов, детей рожать запрещали, а сейчас надежда, что нагрузка на экономику уменьшится с уменьшением переизбытка народа.

У России хороший опыт =прошлое, не потерянное, борьбы с эпидемиями и лечения больных в военное время. Это система, которую не разрушили.

В Москве врачи готовятся работать как в военное время, больницы и клиники распределили по очередям для перепрофилирования в условиях пандемии. Врачи переквалифицируются, то есть специалистам (не инфекционистам) читают курс лекций по короновирусу.
На всех заболевших инфекционистов может не хватить.

Волонтеры нужны, что во Франции, что в России .
Каждый может предложить свою помощь, несмотря на свои взгляды на происходящее.
Помощь нужна.

Пацифисты раньше отправлялись воевать

Я не говорю, что ничего делать не надо. Я считаю, что до маразма доходить не надо . А многие карантинные меры как раз и есть дебилизм чистой воды (некоторые примеры я привела чуть выше), который как раз приведет к увеличению случаев заражения.
Имхо, волонтеры нужны для беспомощных, заболевших, самомзолированных, вернувшихся из за границы и т.д. А одинокому пенсионеру в добром здравии гораздо безопаснее самому дойти до ближайшего магазинчика в определенные часы, чем принимать дома продукты от разных волонтеров, которых никто не тестирует.
А инфекционистов, конечно, на всех не хватит, если их по 800 человек рассылать по «Италиям».

Вот уж точно, потому не хочу, чтобы к маме приходили волонтёры.
Один пенсионер в маске, перчатках может сходить в магазин, а с волонтёрами большая вероятность заражения.

Именно.

Одинаково.
В США всех заболевших тестируют, а во Франции болеющих дома -не тестируют Из -за этого и разница в статистике. В России тоже не всех тестируют, но России повезло. Путешествующих россиян мало было, в отличие отличие жителей европейских стран. Очень мало российских туристов завезло короновирусную инфекцию в Россию, и заболели, в основном, молодые, то есть до 45 лет , а это как раз и туристы. В Европе полно пожилых туристов- вот еще и они занесли в свои страны в свой возрастной слой инфекцию, и поехало...

6000 на такую огромную страну как сша и 6000 на маленькую Францию совсем не одинаково. Для сша эти 6000 - из серии «отряд не заметил потери бойца». У них ежегодно только от гриппа в два раза больше умирает. Так что, если им и посылать безвозмездную помощь, то только вместе с одеялами.

[Suare]

чем принимать дома продукты от разных волонтеров, которых никто не тестирует.

С чего такая уверенность ? Личного контакта с волонтёрами нет, пакеты оставляют под дверью. У волонтёров проверяют температуру перед выездом. В магазине ваши бабки быстрее поймают вирус.

[Траута]

считаю, что до маразма доходить не надо

Простите, вынуждена сказать сказать, что Вы относитесь к поколению, которое не знает, что такое особо опасные заболевания и не изучали в медицинском ВУЗе ничего на эту тему:

SARS-CoV-2 включен в перечень заболеваний, представляющих
опасность для окружающих (Постановление Правительства РФ от 31 января
2020 г. № 66).

Постановлением Правительства РФ от 31.01.2020 г. № 66 «О внесении
изменения в перечень заболеваний, представляющих опасность для
окружающих» новая коронавирусная инфекция (CОVID-19, код МКБ-10 – В
34.2 «Коронавирусная инфекция неуточненная»), добавлена в перечень
заболеваний, представляющих опасность для окружающих, наряду с ООИ
(чума, холера, оспа), утвержденных ранее Постановлением Правительства РФ
от 01.12.2004 г. № 715.

[Suare]

Вот недаром Екатерина приказывала пороть тех, кто не сидел дома во время чумы и нарушал её указ.

[Соседка]

Спокойнее стало?

Это мизер. В масштабах страны. Я просто знаю, что те аппараты, которые уже имеются в наличии, не простаивают. И куда девать всех экстренных пациентов, когда коронавирус развернется во всей своей красе?
На фига вообще в Коммунарке эскалатор? К вопросу о выделении средств.

[Траута]

6000 на такую огромную страну как сша и 6000 на маленькую Францию совсем не одинаково. Для сша эти 6000 - из серии «отряд не заметил потери бойца»

Это из -за разницы в правилах тестирования такая разница в статистике, из за выборочного тестирования, а не поголовного всех заболевших с симптомами короны

[lenegre]

Россия оплатила связанное с коронавирусом возвращение группы белорусов из Дели в Минск, сообщил российский посол в Белоруссии Дмитрий Мезенцев.

У граждан Белоруссии, которые приобретали билеты в третьи страны с вылетом из Москвы, возникли трудности с возвращением домой, поскольку Россия, как и многие другие государства, ограничила въезд иностранцев, передает РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2020/4/4/1032486.html

Не понятно, почему об этом говорит российский посол в Белоруссии, а не белорусский посол в России или даже Лукашенко.
Ах да... Лукашенко вчера опять давал интервью кому-то, как Россия всем должна. Я включила телек на том моменте, как Белоруссия всегда кормила Россию, через две минуты переключила.

[Suare]

через две минуты переключила.

Я тоже не слушаю этого балабола.

[Траута]

В соседней теме спорили, передается ли корона с пылью
По последним данным

Передача инфекции осуществляется воздушно-капельным, воздушно-
пылевым и контактным путями. Ведущим путем передачи SARS-CoV-2
является воздушно-капельный, который реализуется при кашле, чихании и
разговоре на близком (менее 2 метров) расстоянии. Контактный путь передачи
осуществляется во время рукопожатий и других видах непосредственного
контакта с инфицированным человеком, а также через пищевые продукты,
поверхности и предметы, контаминированные вирусом. Известно, что при
комнатной температуре SARS-CoV-2 способен сохранять жизнеспособность
на различных объектах окружающей среды в течение 3 суток.
По имеющимся научным данным возможен фекально-оральный
механизм передачи вируса. РНК SARS-CoV-2 обнаруживалась при
исследовании образцов стула больных. Нуклеокапсидный белок COVID-19
был обнаружен в цитоплазме эпителиальных клеток желудка,
двенадцатиперстной кишки и прямой кишки, но не в эпителии пищевода.
Установлена роль COVID-19, как инфекции, связанной с оказанием
медицинской помощи.

И это о том, почему во многих городах в разных странах начали поливать улицы разными дезинфицирующими растворами по распоряжениям мэров городов

[Funfurier-adjnt]

Вот недаром Екатерина приказывала пороть тех, кто не сидел дома во время чумы и нарушал её указ.

Права была Матушка-Государыня! https://youtu.be/snMl0XcSzOU

[Suare]

а также через пищевые продукты,

Вот это меня больше всего беспокоит. Если упаковки можно протереть, выкинуть, то как быть с самими продуктами, особенно с теми, которые фасуются в магазинах ?

[Konfeta]

Сегодня, 3 апреля, стало известно, что во вторник, 7 апреля, Беларусь посетит миссия Всемирной организации здравоохранения

https://ont.by/news/missiya-voz-pril...arus-7-aprelya

[lenegre]

Suare, все, что Лукашенко говорит, оскорбительно для ума, для русских. Но еще я почему-то за белорусов оскорбляюсь

[Suare]

https://youtu.be/snMl0XcSzOU

У полиции там много власти.

[Траута]

Пандемия показала превосходство российской медицины в мире
https://vz.ru/opinions/2020/4/4/1032453.html

Из этой статьи, чтобы справедливость восстановить, даю цитату и в возражение утверждаю с полным основанием, что британская система медицинской помощи в экстренных ситуациях в условиях реанимации -великолепна.
Проблема в ежедневной медицине, когда "само рассосется".

Очень богатый русский» проговаривается – «страховки пошли по бороде, британская система здравоохранения NHS на поверку - полное фуфло (будто бы мы этого не знали, ага)

Рассказ, что страховки стали недействительными, тоже меня удивил. Не знаю, правда ли это.