Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[landrieux]

В Швейцарии все четко. Люди понимают, что к чему и ценят своё и чужое время. И это нормально

Bonne chance в поиске работы. Тем более там нулевая безработица. Какой-то процент, конечно, есть безработных, но это, скорее, те, кто меняют одну должность на другую. И их франк из-за вируса продолжает дорожать (valeur refuge

[AKuzina]

Никакой неоднозначной трактовки нет.
И не имеет значения на территории какой страны находятся рабрчие помещения.

Вы в командировке, командировочные никогда не имели права на гражданство страны, куда их своя страна отправила в служебную командировку.
Как минимум это лет 60 известно.

Известно кому? Работнику префектуры на приеме документов неизвестно, адвокатам - неизвестно. Почему то, что всем известно не написано на бумаге?

[Azzaz]

Да нормальные в Швейцарии цены. Я не видел особой разницы с Францией. Конечно, если в Женеве снимать квартиру с видом на озеро, то не хватит. А так не дороже, чем в Париже, где зарплата 3500 мечта многих...

я Вам со всей ответственность заявляю, что в Женеве и близлежащей Франции не прожить с зарплатой меньше 8-10 тысяч. Речь не идёт о выживании , а просто о нормальной жизни с семьей. На 3500 можно только не умереть с голоду в какой - нибудь хибаре

[Azzaz]

AKuzina, ищите работу в Швейцарии ! Забудьте про Францию. Вам ничего там не отсудить. Найдёте работу в Швейцарии , закрепитесь , потом есть надежный ход на перми . А с ним нет проблем жить и путешествовать. Есть люди, которые родились в Женеве и всю жизнь живут без швейцарского гражданства. Успокойтесь . Вы тратите энергию совершенно бесполезно , тем более среди тех, кто вас кусает, вообще только языком молоть

[landrieux]

Совсем не обязательно жить в дорогом квартале Женевы или в восточной части Лозанны. Печкин правильно написал, цены на жильё сопоставимы учитывая зарплаты.

[Траута]

Известно кому? Работнику префектуры на приеме документов неизвестно, адвокатам - неизвестно. Почему то, что всем известно не написано на бумаге?

Это известно людям, достигшим совершеннолетия и отправленным в командировку.
Но пробивным и не согласным с международными законами никто не мешает подавать документы.


Работающие в ЦЕРНе все поголовно знают, на каких они условиях работают.
При этом многие ищут постоянные позиции не в ЦЕРН.

Это не открытие, но для желающих понять нюансы, вся статья, а не только цитаты из нее, рассказывает, как живут и как перебираются на другие позиции из ЦЕРНа:

ЦЕРН - самая большая российская диаспора в мире, где люди живут и работают компактно. Поэтому ЦЕРН можно рассматривать как социальный эксперимент. Россия декларирует курс на модернизацию, на освоение высоких технологий, и очень интересно выяснить, как живут русские в ЦЕРНе, первом русском иннограде, созданном, правда, за границей


Единовременно в ЦЕРНе находится не менее 200 российских ученых, за год - около тысячи. Командировка длится от месяца до трех, но некоторые ученые живут годами. Зарплата - от 3 до 5 тысяч долларов без расходов на жилье. Живут часто во Франции, это дешевле. Деньги выделяет Россия, выполняя обязательства перед ЦЕРНом и поддерживая работу коллайдера. Командировка в ЦЕРН - без ханжества и лицемерия - позволяет ученым свести концы с концами. Если ученые заключают контракты с западными компаниями, то выходят на еще лучшие деньги.

В ЦЕРНе легко встретить "русских гастарбайтеров" - это квалифицированные спецы, которых западные кадровые агентства за сравнительно небольшие, но невозможные в России деньги привозят в Швейцарию. Хотя "русские гастарбайтеры" не подметают улицы и не моют посуду, все равно обидно.

https://iz.ru/news/367167

Я не верю, что Вы ничего не знали.
Ваш муж, естественно, все знает.

[Stroka]

Работнику префектуры на приеме документов неизвестно, адвокатам - неизвестно.

Всем все известно, в правилах везде написано каким критериям вы должны соответствовать.
Но если вы сами несёте им свои документы и деньги, то почему бы не взять...

[lipa1]

я Вам со всей ответственность заявляю, что в Женеве и близлежащей Франции не прожить с зарплатой меньше 8-10 тысяч. Речь не идёт о выживании , а просто о нормальной жизни с семьей.

Если 8-10 тысяч на семью, то при зарплате мужа около 5 тысяч , жена может принести в общий бюджет 3т. Евро. Это маленькая зарплата, так что найти работу будет, возможно проще. Но, другое дело, что 8-10 тысяч муж вполне и один может иметь.

[Primavera]

Известно кому? Работнику префектуры на приеме документов неизвестно, адвокатам - неизвестно. Почему то, что всем известно не написано на бумаге?

Когда вы подавали досье, вы на какую категорию ссылались?

[Azzaz]

Траута, не несите на форум всякую хрень, пожалуйста ! Вы совершенно не в курсе ситуации , которая пять раз поменялась за последние 10 лет.

[Azzaz]

Если 8-10 тысяч на семью, то при зарплате мужа около 5 тысяч , жена может принести в общий бюджет 3т. Евро. Это маленькая зарплата, так что найти работу будет, возможно проще. Но, другое дело, что 8-10 тысяч муж вполне и один может иметь.

в чем смысл вашего комментария??? Или просто рассуждение ни о чем?

[Траута]

Траута, не несите на форум всякую хрень, пожалуйста ! Вы совершенно не в курсе ситуации , которая пять раз поменялась за последние 10 лет.

Azzaz, не рассказывайте сказки, ситуация с учеными за 10 лет ни разу не поменялась

[lipa1]

Я не верю, что Вы ничего не знали.
Ваш муж, естественно, все знает.

Лично я заинтересовалась этой темой, потому что удивило, что автор не в курсе таких вещей. Тоже не поверила. Допускаю, что в семье культ авторитета мужа, его значимости для ЦЕРНА и Франции, таланта... Отсюда, и обида и злость на администрацию - "не оценили". Семья, в некотором смысле, оказалась заложницей его профессиональных интересов. Но это ведь личный выбор. Ну, и иллюзии успешности и незаменимости тоже, конечно. Кстати, практически любой специалист, каким бы востребованным он ни был, сталкивается с этим после 50ти. Легче тем, кто, кроме профессионального признания, имеет "подушку" в виде руководящего поста. Эти дольше "незаменимы." С другой стороны, именно муж все эти годы обеспечивал семье вполне комфортные условия жизни, о которых мечтают многие российские ученые.

[Croissant]

Ну, назвать реацию форума адекватной тем более странно

Да, ясный пень, весь форум неадекватный, адекватная одна AKuzina.

Вы в Швейцарию ехали? Вот там и разбирайтесь насчет гражданства, и спрашивайте, почему вам все не разжевали. Причем тут Франция? С таким же успехом как во Франции, вы могли бы запрашивать гражданство в Германии или Италии.

А вообще, скорее всего, у вас с языком проблемы. Чтобы в Швейцарии работать в научной сфере, достаточно английского. Это мужу. Как и что вам, не знаю, ведь вы не работали и не пытались устроиться. А для получения французского гражданства нужен однако французский язык.

[lipa1]

в чем смысл вашего комментария??? Или просто рассуждение ни о чем?

Это Вы дали информацию, которую в теме уже обсуждали, я ее в контекст этого обсуждения ввела. Иначе она как-то была не к месту или, как Вы говорите, "ни о чем".

[AKuzina]

Всем все известно, в правилах везде написано каким критериям вы должны соответствовать.
Но если вы сами несёте им свои документы и деньги, то почему бы не взять...

Ну что на такие аргументы можно сказать?! Только обратное: никому и ничего неизвестно. Не все российские ученые друг друга знают, у всех разные условия, все из разных мест. Если даже кто-то где-то что-то знает в Москве, то даже в Москве(и МО) много разных институтов, которые командируют сотрудников. А есть ещё много других институтов, городов и программ. Есть командировочные из других стран - не членов. ЦЕРН - это международная организация. Да, постоянно командированных мало, поэтому это «все все знают» - особенно редко требуется. Но это не отменяет повторяемости сценария. Вот меня сейчас жены коллег спросят про условия, я расскажу, а кто расскажет жёнам из Новосибирска или , я не знаю из Армении? Где это «все все знают« написано, кроме форумов? Почему информация передаётся из уст в уста, как во времена до появления письменности?
А всем описанным в законе критериям мы соответствовали, иначе бы документы не приняли.

[AKuzina]

AKuzina, ищите работу в Швейцарии ! Забудьте про Францию. Вам ничего там не отсудить. Найдёте работу в Швейцарии , закрепитесь , потом есть надежный ход на перми . А с ним нет проблем жить и путешествовать. Есть люди, которые родились в Женеве и всю жизнь живут без швейцарского гражданства. Успокойтесь . Вы тратите энергию совершенно бесполезно , тем более среди тех, кто вас кусает, вообще только языком молоть

Вот если бы мои текущие знания, да 9 лет назад получить, ни минуты бы не раздумывала, усвистала бы с вещами и чемоданами и квартиру бы продала. Но я все-таки не одна и мы обросли какими-то связями, обязательствами, да и просто привычками. Нужно немножко ещё подумать, прежде, чем срываться, может последнюю попытку в префектуре сделать...
А самое главное, что ведь действительно условия труда в ЦЕРНе не ах... Если болеть за эксперимент, то надо побольше сотрудников, а если посмотреть какая их ждёт здесь жизнь, то хочется отговорить их семьи сюда тащить. По крайней мере во Францию...

[Stroka]

А всем описанным в законе критериям мы соответствовали, иначе бы документы не приняли.

неверный вывод, документы принимают потому, что их несут, а вот соответствие определяется уже комиссией ПОСЛЕ подачи этих документов. Вам выдали решение, означающее, что вы критериям не соответствуете.

Вам уже задали вопрос, по каким критериям вы подавались? Интеграции ведь у вас нет: языка нет, родственных связей нет, налогов не платите, образования полного нет, работы нет (в смысле, у Вас с дочкой, муж тут не считается, как работающий на другую страну у нефранцузского резидента)

[Stroka]

Вон Строка даже не обиделась, видимо поняла за что получила:-)

ну Вы и хамло отборное.... Кто ж Вас на работу такую возьмет?!
Вот поэтому народ в тему и идет, вроде много знает и советом может поделиться, но натыкается на неадекват и начинает резонировать, все правила хайпа, которые держат на плаву...

[Azzaz]

Azzaz, не рассказывайте сказки, ситуация с учеными за 10 лет ни разу не поменялась

Сказки рассказывание вы в этом месте вопрос не с учеными , а политический и связан он с изменениями условий контрактов для граждан РФ в международных организациях.

[Croissant]

у Вас еще отсутствует такое важное качество, как самокритика

Самокритика? Вы о чем? Есть непоколебимая уверенность в собственной уникальности и принадлежности к избранным мира сего. Вот из этого она и исходит, все остальное только следствие.
Поэтому, особого смысла давать ей советы нету, ведь все равно она особенная и советы не подойдут, тем более, что все ответы на свои вопросы AKuzina и и сама знает. Ищет на форуме тех, кто будет согласно кивать.

[timofeev]

Нужно немножко ещё подумать, прежде, чем срываться, может последнюю попытку в префектуре сделать... ...

Не последнюю, а первую, потом вторую и у Вас все получится. В Франции всякий сброд sans papier организуется в всякие ассосы и получают вид на жительство оптом. Есть ассоциации типа CIMAD, проверю еще правильно ли написал, которые безвозмездно помогают правильно оформить документы и подать их в префектуру. Там часто работают волонтерами ранее довольно влиятельные и имеющие связи люди.
Мне лично, в свое время, очень сильно помогла Мария Дмитриевна Иванова-Татищева из Толстовского фонда, которой я буду благодарен до конца жизни.

[Рыжая]

Не последнюю, а первую, потом вторую и у Вас все получится. В Франции всякий сброд sans papier организуется в всякие ассосы и получают вид на жительство оптом. Есть ассоциации типа CIMAD, проверю еще правильно ли написал, которые безвозмездно помогают правильно оформить документы и подать их в префектуру. Там часто работают волонтерами ранее довольно влиятельные и имеющие связи люди.

ИМХО, тут ситуация диаметрально противоположная. Одно дело, когда приходит, как Вы говорите, "всякий сброд" - то есть полуграмотные маргиналы фактически с улицы, которым сам Бог велел помогать от своих щедрот. И совсем другое, когда приходит дама "из чистых", буржуа с высшим образованием, которую подвели личные адвокаты. У них разрыв шаблона будет. Есть большая вероятность, что посмеются в кулачок и вежливо выставят. Хотя... кто знает...

[IrinaS]

Имхо,

если муж уже столько лет в ЦЕРНе проторчал, то многих там знает и связи какие-то имеются.

Пусть тогда задействует свои связи, чтобы кто-то помог его жене устроит'ся хоть на какую-нибудь работу... подавальщиком бумаги в принтер или ответственным за кофеварку в буфете, неважно... главное, чтобы был официальный контракт с фр или швейцарским работодателем - если в доках сейчас ДЕЙСТВИТЕЛьНО написано (опять что-нибудь не проворонила (?), лучше бы здесь выложила скрин, без имени-фамилии-адреса, есно), что по получении promesse d'embauche поменяют ей вид на жительство на рабочий вид.

Про всякие амбиции забыть, есно. Тем более я не верю в какую-то успешную удаленную работу с Россией, начатую с нуля и в под пятьдесят lет.

[IrinaS]

ИМХО, тут ситуация диаметрально противоположная. Одно дело, когда приходит, как Вы говорите, "всякий сброд" - то есть полуграмотные маргиналы фактически с улицы, которым сам Бог велел помогать от своих щедрот. И совсем другое, когда приходит дама "из чистых", буржуа с высшим образованием, которую подвели личные адвокаты. У них разрыв шаблона будет. Есть большая вероятность, что посмеются в кулачок и вежливо выставят. Хотя... кто знает...

Дык надо все возможности использовать.

[Bethany]

Я вам попозже ссылки дам. В Швейцарии все четко. Люди понимают, что к чему и ценят своё и чужое время. И это нормально

Так и во Франции все четко. Первое что всплыло в интернете когда я набрала получение гражданства по натурализации.

L’acquisition par naturalisation ou par réintégration par décret : l’administration disposera d’un large pouvoir discrétionnaire car même si les conditions légales sont remplies elle pourra refuser la demande

On parle de naturalisation par décret. Tous les dossiers sont étudiés au cas par cas. Pour que votre demande soit recevable, un certain nombre de conditions doivent être réunies.

Par exemple : vous devez avoir un titre de séjour valide, résider en France depuis 5 ans, être de « bonne vie et mœurs », être assimilé à la société française, être intégré dans la vie professionnelle, etc. L’administration se réverse le droit de refuser votre demande, même si toutes les conditions sont rempliesLa naturalisation par décret est une procédure discrétionnaire.

Никто не обещает гражданства автоматом. А основной критерий если почитать немного информации, поспрашивать тех кто получал, порыться на форумах в интернете - наличие работы.

[AKuzina]

Так и во Франции все четко. Первое что всплыло в интернете когда я набрала получение гражданства по натурализации.



Никто не обещает гражданства автоматом. А основной критерий если почитать немного информации, поспрашивать тех кто получал, порыться на форумах в интернете - наличие работы.

Вот обещанная ссылка https://home.cern/fr/news/official-c...ss-nationality замечу, прямо на сайте CERN и сразу на двух языках. Не надо ходить, искать, отделять мух от котлет, вчитываться в законы, искать двойные смыслы и тд и тп. В ЦЕРНе вообще все довольно четко, поскольку это швейцарская организация. А вот продолжение темы уже на сайте швейцарского государства https://www.dfae.admin.ch/missions/m...fonctions.html. Тоже все в целом просто и понятно. Не надо много лет ждать записи на то чтобы твои документы посмотрели и сказали дадут чего-нибудь или нет, достаточно час-другой поизучать сайты. Нужно ли продолжать тему и рассказывать как это все устроено у французов? ЦЕРН бы охотно разместил какую-нибудь похожую информацию и с французской стороны, если бы она была... Но... Надо всем идти в префектуру и спрашивать там... Но вообще не положено никому и ничего, как говорится устно в юзерском отделе. Но документы на натурализацию у нас тем не менее приняли. Я логику этого всего не понимаю. Она вообще есть хоть какая-то?
Кто мешает аналогичным образом и французам написать, что обладатели titre de séjour spécial натурализованы не будут, если это по факту все равно так?!

[Траута]

Тема от 2008 года на форуме, касается ЦЕРН.
Вопросы те же самые, что и в этой теме, как получить гражданство

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=37621

АKuzina, это хорошо, что Вам нравится, как пишут швейцарцы

[AKuzina]

ИМХО, тут ситуация диаметрально противоположная. Одно дело, когда приходит, как Вы говорите, "всякий сброд" - то есть полуграмотные маргиналы фактически с улицы, которым сам Бог велел помогать от своих щедрот. И совсем другое, когда приходит дама "из чистых", буржуа с высшим образованием, которую подвели личные адвокаты. У них разрыв шаблона будет. Есть большая вероятность, что посмеются в кулачок и вежливо выставят. Хотя... кто знает...

Вы преувеличиваете степень моей буржуазности. Но долгий период времени я и правда думала, что всякие подобные ассоциации не для нас , как-то странно нам просить помощь...

[Primavera]

Вот обещанная ссылка https://home.cern/fr/news/official-c...ss-nationality замечу, прямо на сайте CERN и сразу на двух языках. Не надо ходить, искать, отделять мух от котлет, вчитываться в законы, искать двойные смыслы и тд и тп. В ЦЕРНе вообще все довольно четко, поскольку это швейцарская организация. А вот продолжение темы уже на сайте швейцарского государства https://www.dfae.admin.ch/missions/m...fonctions.html. Тоже все в целом просто и понятно. Не надо много лет ждать записи на то чтобы твои документы посмотрели и сказали дадут чего-нибудь или нет, достаточно час-другой поизучать сайты. Нужно ли продолжать тему и рассказывать как это все устроено у французов? ЦЕРН бы охотно разместил какую-нибудь похожую информацию и с французской стороны, если бы она была... Но... Надо всем идти в префектуру и спрашивать там... Но вообще не положено никому и ничего, как говорится устно в юзерском отделе. Но документы на натурализацию у нас тем не менее приняли. Я логику этого всего не понимаю. Она вообще есть хоть какая-то?
Кто мешает аналогичным образом и французам написать, что обладатели titre de séjour spécial натурализованы не будут, если это по факту все равно так?!

На сайтах префектур вся информация есть, на сайте gouv - тоже. А вам пришёл отказ в натурализации, ajournement или demande non-recevable? Если ajournement, должны указать причину, вы можете ее устранить и снова подать через указанное время.