Уведомление французского банка о налоговом резиденстве

[Lara777]

На самом деле, с налоговым резидентством все несколько сложнее, чем 183 дня. В российском НК есть такое определение, но приоритет отдаётся международным соглашениям. По соглашению с Францией место резидентства определяется по признакам:
- постоянное жилище;
- центр жизненных интересов (личные и экономические связи);
- государство, где лицо постоянно проживает;
- гражданство.
Каждый последующий признак (критерий) рассматривается при условии, что по предыдущему признаку невозможно сделать однозначный вывод о резидентстве.

Нет, все дело в деталях, по соглашению с Францией:

Статья 4

Резидент

1. Для целей настоящей Конвенции выражение "резидент Договаривающегося государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места регистрации, местонахождения руководящего органа или любого другого критерия аналогичного характера. Однако это выражение не включает лиц, подлежащих налогообложению в этом Государстве только в отношении доходов из источников в этом Государстве или в отношении находящегося в нем имущества.
2. В случае, когда в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся государств, его положение определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) если Государство, в котором это лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, где оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является;
d) если оба Государства рассматривают это лицо в качестве своего гражданина или если оно не является гражданином ни одного из них, то компетентные органы Договаривающихся государств решают этот вопрос по взаимному согласию.

[Лека]

Если все ваши доходы связаны с Россией, или другим государством, то вы с точки зрения Франции вы имеете интересы в России или другом государстве. И Франция заинтересована знать насколько чистые ваши деньги. Поэтому их интересует ваш ИНН, и ваши налоги.
P.S. А налоги в России вы платите по ставке французского налогового резидента или российского?

[lipa1]

Если все ваши доходы связаны с Россией, или другим государством, то вы с точки зрения Франции вы имеете интересы в России или другом государстве. И Франция заинтересована знать насколько чистые ваши деньги. Поэтому их интересует ваш ИНН, и ваши налоги.

Понимаете, анкета общая, а не в рамках расследования чистоты денег. И в этой анкете указывать ИНН нужно тем, кто является налоговым резидентом другой страны. Если бы речь шла об "интересах" или доходах, то и формулировка нужна соответствующая. Анкеты пишут не для юристов, вопросы формулируются предельно ясно. Если банк сомневается в чистоте денег, то он и без анкеты закроет счет.

[Droopy]

А зачем вообще при работе в России переводить деньги на французский счёт ? Проще открыть счет в российском банке. Деньги, насколько я понимаю, официальные, налоги с них уплачены. Пусть спокойно ложатся на счёт в России, а к нему можно спокойно сделать карты и использовать их везде, в любой стране.

[Печкин]

А зачем вообще при работе в России переводить деньги на французский счёт ? Проще открыть счет в российском банке. Деньги, насколько я понимаю, официальные, налоги с них уплачены. Пусть спокойно ложатся на счёт в России, а к нему можно спокойно сделать карты и использовать их везде, в любой стране.

Во многих случаях карт недостаточно. За жилье, например, нельзя заплатить картой. И т.п.

[Droopy]

Печкин, за жилье во Франции ? Можно снять деньги в банкомате и заплатить наличными. Сложнее с коммунальными услугами, типа электричества -
это да. Но такие микросуммы можно всегда положить на фр счёт не привлекая ничьего внимания. Только на оплату коммунальных платежей и всё.

[lipa1]

Во многих случаях карт недостаточно.

Российские счета декларируются в налоговой. В чем сложность периодически переводить с российского счета на французский небольшие суммы, по 2-3 тысячи в полгода, допустим?

[Печкин]

Российские счета декларируются в налоговой. В чем сложность периодически переводить с российского счета на французский небольшие суммы, по 2-3 тысячи в полгода, допустим?

Насколько я в курсе, из России так просто валюту не вывести.

[lipa1]

Насколько я в курсе, из России так просто валюту не вывести.

В тех суммах, которые я указала, нет проблем никаких. При соблюдении требований по валютным операциям.

[Ploy]

Вот сайт по которму банки во всем мире определяют резиденство клиента.
Rules governing tax residence.

Конкретно:

Conformément à l’article 4 B du CGI, indépendamment de leurs nationalités, les personnes physiques sont domiciliées fiscalement en France si :

- elles ont leur foyer en France ;
- elles ont leur lieu de séjour principal en France ;
- elles exercent en France une activité professionnelle salariée ou non, à moins qu’elles ne prouvent qu’elle est accessoire ;
- elles ont en France le centre de leurs intérêts économiques.

Я попадаю только в пункт - постоянное проживание во франции.

[Parka]

Насколько я понимаю, фр. банк интересует - получается ли ЗП в РФ? Если получается, то его интересует российский ИНН. Если ЗП нет, то ИНН не интересен. Все. Это конкретный ответ для налогового резидента Франции от фр. банка SG.

[lipa1]

Насколько я понимаю, фр. банк интересует - получается ли ЗП в РФ?

А как он, банк, формулирует этот свой интерес? Потому что вопрос о налоговом резиденстве, в общем случае, имеет простой ответ, и каждый вполне себе представляет на него ответ. Иначе чего тут так переживали по поводу продажи квартиры в РФ и налогов в 30%. Причем, и Вы, насколько помню, высчитывали 183 дня пребывания, а не какие-то зарплаты в РФ.
Французский банк может в личной беседе и даже по почте говорить всякие странные вещи, но в анкете поставлен вопрос корректно, и тут домыслы о зарплате в РФ как признаке резидентства - от лукавого. А на французских форумах идет обсуждение о том, что банки пытаются совать нос туда, куда не следует. Конечно, их понять можно - банки, но давать им информации надо ровно столько, сколько нужно. То есть я бы не усложняла толкование резидентства налогового РФ. Вот как оно в РОссии определено, так и понимать, и на этом основании отвечать французскому банку.

[lipa1]

Да, добавлю еще - при заполнении анкеты фискальной самоидентификации в режиме онлайн, если Вы отмечаете поле - "налоговый резидент Франции", то поля с другими резидентствами оказываются недоступными. Что, собственно, логично - смысл обмена фискальной информации в том, чтобы отделить резидентов от нерезидентов. Только данными по нерезидентам обмениваются. И, да, каждый год эта информация должна обновляться. Мы первый раз заполняли, кажется, в феврале этого года. Точно не вспомню. Может, осенью прошлого.

[Droopy]

Насколько я в курсе, из России так просто валюту не вывести.

Такую сумму элементарно. Она не превышает допустимого предела вывоза валюты наличными зарубеж.

[Azzaz]

Во многих случаях карт недостаточно. За жилье, например, нельзя заплатить картой. И т.п.

разве нельзя сделать банковский перевод и оплатить за год за квартиру сразу?

[lipa1]

Я попадаю только в пункт - постоянное проживание во франции.

А у вас есть фискальный номер от французской налоговой? Декларации налоговые сдаете? Если, да, то к чему Вам еще искать какие-то признаки? - Вы налоговый резидент Франции.

[Печкин]

Такую сумму элементарно. Она не превышает допустимого предела вывоза валюты наличными зарубеж.

Я имел в виду вывеСти через банк (там и сотню так просто не переслать), а не вывеЗти наличными.

[Печкин]

разве нельзя сделать банковский перевод и оплатить за год за квартиру сразу?

Из России? Нет, конечно. Банк не проведет такой платеж.

[lipa1]

разве нельзя сделать банковский перевод и оплатить за год за квартиру сразу?

Вообще-то открывать счет во Франции имеет смысл, если на нем есть что хранить. Мы открывали под покупку недвижимости, то есть для аккумулирования средств на это покупку. Соответственно, делали переводы с российских счетов за год до покупки. Сложностей с переводами не было. Сложности возникают с наличными, которые пытаешься внести на свой счет. У нас как раз по незнанию они и возникли.

[Droopy]

Из России? Нет, конечно. Банк не проведет такой платеж.

Печкин, ну как это не проведет ? У меня сумму во много раз больше провёл как миленький, и ни о каких налогах никто не спрашивал. А уж пару штук 1 раз в полгода вообще запросто.

[lipa1]

Печкин, ну как это не проведет ?

Печкин , видимо, о том, чтобы эти деньги ушли на счет EDF сразу за год.

[Abele]

В налоговой в РФ можно взять справку(или через личный кабинет) о налоговом резиденстве РФ(справку дают на англйском языке) под рукой сейчас нет, что бы показать, как она выглядит.

[Ploy]

Сложности возникают с наличными, которые пытаешься внести на свой счет. У нас как раз по незнанию они и возникли.

Нам в банке сказали что: наличные мы сможем положить на ваш счет если вы дадите справку с таможни что вы ее ввезли. Насколько я поняла это "красный коридор" на границе, нужно там задекларировать и на основании этой справки они могут без проблем положить сумму на счет.

Насколько это работает я не знаю мы так не делали ещё.

[lipa1]

В налоговой в РФ можно взять справку(или через личный кабинет) о налоговом резиденстве РФ(справку дают на англйском языке) под рукой сейчас нет, что бы показать, как она выглядит.

Анкета банка - это самоидентификация. То есть никаких справок не требуется, предполагается, что человек в состоянии сам определить свой налоговый статус. За редким исключением, типа США, ситуации двойного резидентства редки. Не понимаю, в чем сложность. Простая логика - если ты резидент Франции, то заполняй только это поле. Кроме случая, если ты еще и резидент США.

[Azzaz]

Из России? Нет, конечно. Банк не проведет такой платеж.

почему? какая разница EDF с какого счета ты им платишь , да и агентству тоже. Оплатили квартиру за год через банковский перевод и забыли об этом. Разве нельзя?

Простая логика - если ты резидент Франции, то заполняй только это поле. Кроме случая, если ты еще и резидент США.

нельзя быть резидентом дважды. Считается толькт гражданство США

[Azzaz]

Нам в банке сказали что: наличные мы сможем положить на ваш счет если вы дадите справку с таможни что вы ее ввезли

я регулярно кладу в банк , т.е. просто почти каждый месяц 600-700 евро наличными. Никаких вопросов. Только просят каждый раз документ удостоверяющий личность и фотокопию делают.

[Eli]

я регулярно кладу в банк , т.е. просто почти каждый месяц 600-700 евро наличными. Никаких вопросов. Только просят каждый раз документ удостоверяющий личность и фотокопию делают.

А я всегда через банкомат кладу

[Печкин]

А я всегда через банкомат кладу

Это не спасет. Если сумма большая, банк потом позвонит и попросит документ.

[Печкин]

почему? какая разница EDF с какого счета ты им платишь , да и агентству тоже. Оплатили квартиру за год через банковский перевод и забыли об этом. Разве нельзя?

Проблема не в ЭДФ и не в агентстве. Проблема в российском банке. Придите в российский банк и скажите: "Я хочу перевести 10 тыс на месье Дюпона во Францию". В лучшем случае с вас запросят документы, зачем. В худшем случае они просто скажут "нельзя".

[Рыжая]

Да, добавлю еще - при заполнении анкеты фискальной самоидентификации в режиме онлайн, если Вы отмечаете поле - "налоговый резидент Франции", то поля с другими резидентствами оказываются недоступными. Что, собственно, логично - смысл обмена фискальной информации в том, чтобы отделить резидентов от нерезидентов. Только данными по нерезидентам обмениваются. И, да, каждый год эта информация должна обновляться. Мы первый раз заполняли, кажется, в феврале этого года. Точно не вспомню. Может, осенью прошлого.

lipa1, а где Вы эту анкету заполняли? Нам абсолютно ничего не приходило. Это по почте пришло или на электронный адрес?

(Боже, я сама себе напоминаю Жванецкого: "Алё, это милиция? Скажите, вы меня не вызывали?"