Семья Laufer-Gutmann

[Valena]

Дамы, а если я вам свои исходные данные напишу, вы мне,может, тоже родословное дерево прорисуете на несколько веков?

[Simpson111]

Valena, зарегистрируйтесь на Myheritage, там очень удобная программа для построения дерева, только данные вноси и все. Там можете и родственников найти.

[Primavera]

Нашла еще свидетельство о браке в Париже 75012, заключенном 10.01.1895 между Isaac Laufer и Mélanie Lubelski.
Isaac Laufer родился 10 мая 1868 в России в городе Hirtz (??).
Профессия tailleur.
Отец - Samuel Laufer, мать - Sophie Herth, "époux décédés".
Одним из свидетелей на этой свадьбе был Meyer Laufer, tailleur, rue d'Orsel 55(99?), frère.

Адрес проживания у Мейера и Исаака написан один и тот де, Rue d'Orsel 55 (99?), 8e arrondissement.

Sophie Herth при желании вполне могла превратиться в Fanny Hecht. А, может, у них матери разные.

думаю, точно - брат! Меер как раз в 1895 жил в 18 округе, если не ошибаюсь. Браво, piumosa! Написано, что Исаак тоже делал acte de notoriété поскольку не имел свид. о рожд. и смерти родителей. В общем, теперь у нас к Конфарсфельду добавляется еще и Hirtz?

[GSC2011]

В общем, теперь у нас к Конфарсфельду добавляется еще и Hirtz?

который находиться на территории Альзаса

[Primavera]

Hirtz?

Hirtz = Herson? Herson = Krym. Krym = Simferopol. Simferopol = Confarsfeld?

[Simpson111]

думаю, точно - брат! Меер как раз в 1895 жил в 18 округе, если не ошибаюсь. Браво, piumosa! Написано, что Исаак тоже делал acte de notoriété поскольку не имел свид. о рожд. и смерти родителей. В общем, теперь у нас к Конфарсфельду добавляется еще и Hirtz?

Вот тут http://www.sztetl.org.pl/ru/article/...w&page=1&ver=4 нашла упоминание rabi Meit ben Hirtz (1765-70). Почитаю статью, может и город такой найдется.

[Primavera]

Еще такой момент - в записи о браке Исаака написано, что Мееру 27 лет. Брак регистрировали в 1895, Меер по идее родился в 1866, значит, ему должно было быть 29 лет, что говорит о том, что писали и считали, как хотели. В общем, при поисках нужно +/- 5 лет брать во внимание.

[piumosa]

который находиться на территории Альзаса

Крымнаш и Эльзаснаш )))

[GSC2011]

piumosa, Вы про нашу Аляску забыли

[piumosa]

Hirtz = Herson? Herson = Krym. Krym = Simferopol. Simferopol = Confarsfeld?

Керчь?

[Simpson111]

Немецкие названия польских населенных пунктов https://pl.wikipedia.org/wiki/Niemie...jscowo%C5%9Bci
Слева польские названия в алфавитном порядке, справа последняя колонка немецкий вариант. Но там много. У меня сегодня уже глаза закрываются.

[Primavera]

Крымнаш и Эльзаснаш )))

И требую вернуть нам Сувальки!

[GSC2011]

Что думаете об этом городе https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Chrz...ztwo_pomorskie) ?

[Primavera]

Керчь?

Вполне может быть. Это чуть дальше, чем Херсон, но ведь Крым!!! Если у ребят не было документов, получается, писари записывали на слух и тогда, кто как услышал, тот так и зантранскрибировал. Может был еще и евр. акцент/говор? А в записях о браках писари уже, получается, списывали с теx acte de notoriété и тогда вообще испорченный телефон может получится, так как первый записал как услышал, а следующий - как разобрал - вот так и получилась Sophie/Fanny?
Где-то сейчас увидела, что Керчь писали когда-то как Cherz.

[Simpson111]

Что думаете об этом городе https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Chrz...ztwo_pomorskie) ?

Таких названий 5:

5 miejscowości w Polsce:

Chrząstowo - wieś w woj. kujawsko-pomorskim, w pow. inowrocławskim, w gminie Gniewkowo
Chrząstowo - wieś w woj. kujawsko-pomorskim, w pow. nakielskim, w gminie Nakło nad Notecią
Chrząstowo - wieś w woj. pomorskim, w pow. człuchowskim, w gminie Człuchów
Chrząstowo - wieś w woj. wielkopolskim, w pow. śremskim, w gminie Książ Wielkopolski
Chrząstowo - wieś w woj. zachodniopomorskim, w pow. kamieńskim, w gminie Kamień Pomorski

[Primavera]

Нашла еще свидетельство о браке в Париже 75012, заключенном 10.01.1895 между Isaac Laufer и Mélanie Lubelski.
Isaac Laufer родился 10 мая 1868 в России в городе Hirtz (??).
Профессия tailleur.
Отец - Samuel Laufer, мать - Sophie Herth, "époux décédés".
Одним из свидетелей на этой свадьбе был Meyer Laufer, tailleur, rue d'Orsel 55(99?), frère.

Адрес проживания у Мейера и Исаака написан один и тот де, Rue d'Orsel 55 (99?), 8e arrondissement.

Sophie Herth при желании вполне могла превратиться в Fanny Hecht. А, может, у них матери разные.

Сегодня день богат на сестер и братьев. Нашла через сайт Gallica (забивала в посик Laufer Isaac tailleur) сообщение о смерти Исаака в изрeелитском журнале. В архивах Парижа запись о смерти Исаака подтверждена свидетельством. Исаак умер 12/05/1919 в Париже (место рожд. - Hitz). И теперь самое интересное - смерть задекларировали - Меер Лауфер (50 лет, получается тогда, что он родился в 1869), брат (кстати, судя по этой записи с 1919 года Меер до смерти в 1931 году проживал по одному адресу) и Jean Laufer, 44 года, портной, брат (4 rue Moret 75011)!!! В общем, их уже трое, но нам от этого не легче !

[Primavera]

А еще вот такая интересная заметка о Меере, говорящая о том, что Меер был человеком активным и ангажированным:

[Primavera]

Ну и еще объявление о смерти и месте похорон Меера, что, опять же, наверное, говорит о том, что в своих кругах он был известным человеком.
Интересно, что упоминаются сыновья и еще некий Georges Laufer (еще один брат?). А брат Jean не фигурирует - он уже умер к тому времени?

[Primavera]

Если подвести промежуточный итог, получается по фамилии Лауфер мы нашли: Жозефа и Исаака (предположительно братья) из Бердичева, Саломона и Самюэля (предположительно братья) из Перемишля (Przemysl), Меера (из Конфарсфельда), Исаака из Hirtz (Hitz) и Jean (пока не знаем откуда). Какое-то не евр. у Жана имя.
И есть Дора из Сувальков.

[piumosa]

На Filae еще очень много Лауферов неизученных нами :-)
Сейчас посмотрела Georges и Jean: такие тоже имеются. Есть даже Жан Лауфер, сын Жоржа Лауфера. Но тогда он никак не брат Мейера. Может, он двоюродный? Может, у "Российских" Лауферов была офранцуженная ветвь семьи (отсюда и имена нееврейские), и эти родственники помогли им с переездом в Париж?
Georges Henri Laufer женился в мэрии 15-го в 1852 году, поэтому полной записи о браке, к сожалению, не сохранилось. Но есть и другие Жаны и Жоржи Лауферы, не только в Париже (в Эльзасе их как раз немало). Надо копаться дальше. Наконец-то хоть какие-то новые зацепки!!

Если в 1919 Жану Лауферу было 44, то он примерно 1875 года рождения. На Filae есть один Frederic Jean Laufer, родившийся в Париже 14-м 15.11.1876, сын Henri Donatien Laufer и Marie Jeanine Lejean...


Один вывод: с географическими названиями в семье были проблемы

[Lorraine]

Читаю тему, не могу оторваться. А кто такие André Moreau и Henri Justeau? Мужья дочерей Софи и Марсель-Ольги?
Наверно, родственница автора темы знает уже в "эту" сторону

[piumosa]

А кто такие André Moreau и Henri Justeau? Мужья дочерей Софи и Марсель-Ольги?
Наверно, родственница автора темы знает уже в "эту" сторону

Хорошая версия!! Надо поискать.

[GSC2011]

Я тут такой момент вспомнила. Раньше это часто практиковали. Рождался ребенок, оформляли ему свидетельство о рождении и он умирал в младенчестве, а потом рождался следующий ребенок, который уже продолжал жить под документами умершего ребенка. Это может объяснить расхождения в возрасте.

[Марина2010]

Valena, зарегистрируйтесь на Myheritage, там очень удобная программа для построения дерева, только данные вноси и все. Там можете и родственников найти.

Зарегистрировалась) что б найти родственников нужно платить? Сайту можно верить?

[Simpson111]

Зарегистрировалась) что б найти родственников нужно платить? Сайту можно верить?

Сайт надежный. Я уже второй год там. Дерево на этом сайте можно строить бесплатно + оно скачается в Ваш компьютер, можно синхронизировать. В поиске Вы тоже можете искать бесплатно, но если кого-то найдете и там будут документы на этого человека, то посмотреть бесплатно не всегда можно, особенно если они выложены на сайтах-партнерах. В декабре была акция, я заплатила за весь 2017 год 118 евро.

[Марина2010]

Simpson111,
Спасибо!

[piumosa]

Заказала у них же для просмотра "acte de notoriété de mariage", они будут доступны 26/07.

Есть новости?

[Primavera]

Есть новости?

К сожалению, сегодня не удалось отлучиться с работы и завтра тоже, но может в пятницу попаду и туда и в Пьерфит.

[piumosa]

К сожалению, сегодня не удалось отлучиться с работы и завтра тоже, но может в пятницу попаду и туда и в Пьерфит.

Было бы здорово!! Спасибо! (Очень уж любопытно, и надежда что-то новое раскопать)

[Primavera]

У меня не получилось доехать до архивов в эти дни, может, завтра смогу. А пока, опять перечитывая тему и размышляя по поводу Confarsfeld и Hirtz (Hitz), такая мысль пришла. В Херсонской губернии, в Ананьевском yезде была деревня Герцфельдовка помещицы Герцфельдовой (http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Khers...ltsy_1856.html). Если сложить "Хиртц" + "....фельд", можем почти получить Kонфарсфельд или Герцфельдовку. Что думаете? Но тогда все-таки странно, почему у одного услышали "фельд" в конце, а у другого - нет?