Соц.работники отобрали ребенка

[teffi]

Я не понимаю при чем тут "любит Францию" !!! Она должна ребёнка любить а не францию!!!! Его отобрали не потому что она Францию не любит!!!!
Почему рыдать нельзя?!! Там что, не люди работают?! Что вы из них нацистов делаете!!! Они что, не поймут что мать плачет потому что у неё ребёнка отобрали?!
Может те кто проходил такие собеседования поделятся таким опытом, может я что то не правильно понимаю....

А вы проходили, чтобы так эмоционально утверждать, надо ли плакать или наоборот? Меня бог миловал. Но вот знакомая француженка в такой ситуации - проходила, и утверждает, что любые слезы или причитания воспринимаются как неустойчивое эмоциональное состояние матери/родителей, п значит, возвращать в такую атмосферу ребенка нельзя. Даже больше того, однажды чуть не лишились свиданий с дочерью вот из за таких вот эмоций - "компетентные" специалисты ЮЮ решили, что это плохо отразится на психике ребенка. Хорошо эту пару кто то из "опытных" научил, как правильно себя вести : только спокойствие, со всем соглашаться, предписания выполнять и бумажки-бумажки-бумажки :-(

[teffi]

Она так же думает.
Всем спасибо за поддержку.
Но хотелось бы услышать были ли такие истории у кого то.
Она к сожалению дальше дома уйти не может,т.к. никого там у нее нет и языка не знает.

Ну и что, что никого не знает и с французским проблемы. Расписание общественного транспорта даже без знания языка можно найти, и доехать до организации типа СОС femme или ближайших соцассистентов (адреса этих организаций вы можете для нее заранее сами найти и переслать). Объясниться там труднее , но возможно. Через гугл-переводчик записать и выучить 2-3 принципиальные фразы, чтобы взять рандеву и в двух словах объяснить проблему (можно даже распечатку сделать - на форуме могут помочь грамотно изложить на французском проблему), а потом уже работники этих организаций могут и переводчика найти.

[calagane]

На свидание с ребенком приходить спокойной, приносить что нибудь из одежды, игрушек. Приносить что то из питания что любит малыш. Пусть ваша сестра играет с ребенком, учит ходить. Надо показать социалам, что она адекватная мать. Силы вашей сестре.

[calagane]

Вашей сестре дается время, не для того, чтобы обвинить мужа в неадекватности, а чтобы она начала осваиваться во Франции ( язык, курсы, поиск работы). Пусть с каждым свидание показывает, что нового она сделала, чтобы адаптировать. Социалы после каждого свидания пишут отчет - анализ. Суд не проходит каждую неделю, поэтому надо набраться терпения, сжать зубы и вперед.

[Соседка]

Не надо никаких "демаршей против мужа". Надо спокойно и аргументировано поговорить с соцработником про все подозрения в психических проблемах у мужа. Про "объект в ребенке" и, что там он еще выдавал. Наверняка же еще были другие странности.
Главное, донести эту мысль. И обязательно спокойно и аргументировано. Это необходимо ему самому. Ее мужу.
Быть готовой к разного рода вопросам, типа, почему раньше не занялась этим. Подготовить ответы. Не знаю: запугал, боялась, ожидание разного рода документов (все в курсе, что ничего быстро не делается). Может, еще что.

[КУЗЯ]

Соседка, Вы забыли обьяснить, для чего нужно жаловаться на психику мужа соц работникам? Наверное, чтоб ещё поглубже в яму закопаться!

[Ptu]

lirika28, вашей сестре нужно успокоиться и понять, что при беседе с соцработниками она не сможет симулировать спокойную мать, которая создает реальо достаточно комфортные условия для ребенка.
Симулировать просто не реально. Нужно БЫТЬ.
Поэтому нет другого пути как ей самой успокоиться и думать о том, как имено ей самой обустроить жизнь так, чтобы она смогла жить во Франции с ребенком.

Трезво, без мандража, без жалости к себе. А думая только о ребенке и как самой стать такой, чтобы было понятно любому, что мама трезвомыслящая, спокойная, не истеричная.
А то что разговор о ребенке может у нее иногда вызывать слезы, это не так страшно, если реакция адекватная а не истеричная.

[КУЗЯ]

Ptu, реально ли это человеку, который даже из дома не может выйти?

[nikitamarina]

ЮЮ не имеет стремления сделать всем плохо ,съесть всех детей и т.д .Наблюдаю отношения с ЮЮ моего мужа .Он и его дети -французы. Я вижу большое желание помочь в сложной для семьи ситуации. Представители ЮЮ замечают все :обстановку в семье, поведение и реакции детей, их успехи и душевное состояние. Они приходят в дом и помогают делать домашние задание ,играют с детьми ,периодически воспитатели выходят вместе с детьми для проведения досуга .Они дают много дельных советов, которых мы придерживаемся. Изъятие ребёнка из семьи -это крайняя мера. Я желаю вашей сестре выдержки и понимания ,что ЮЮ -это не враги .Нужно сотрудничать с ними ,понять что люди призваны помогать вам и тогда вам легче будет справится с ситуацией и вернуть ребёнка .

[SvetaLes 36]

Обратите внимание и на этот пост дельный совет и такое тоже бывает

и утверждает, что любые слезы или причитания воспринимаются как неустойчивое эмоциональное состояние матери/родителей, значит, возвращать в такую атмосферу ребенка нельзя.
"компетентные" специалисты ЮЮ решили, что это плохо отразится на психике ребенка.
кто то из "опытных" научил, как правильно себя вести : только спокойствие, со всем соглашаться, предписания выполнять (

И к этому прислушайтесь :

На свидание с ребенком приходить спокойной, приносить что нибудь из одежды, игрушек. Приносить что то из питания что любит малыш. Пусть ваша сестра играет с ребенком, учит ходить. Надо показать социалам, что она адекватная мать.

Вашей сестре дается время, не для того, чтобы обвинить мужа в неадекватности, а чтобы она начала осваиваться во Франции ( язык, курсы, поиск работы).
Пусть с каждым свидание показывает, что нового она сделала, чтобы адаптировать. Социалы после каждого свидания пишут отчет - анализ. Суд не проходит каждую неделю, поэтому надо набраться терпения

+ самовыдержки !
и ещё добавлю пусть мама на этих свиданиях, хоть как то пытается "детским языком" разговаривать > ( пусть и в перемешку и с акцентом) с ребёнком и на французком , тем более при соц/работниках , пусть видят и слышат , что мама пытается адаптироваться - язык учит вместе со своим малышом , а он французкий ребёнок для соцработников ЮЮ.

И вот ещё дельный совет - как бы тяжело не было :

нужно успокоиться и понять, что при беседе с соцработниками она не сможет симулировать спокойную мать, которая создает реальо достаточно комфортные условия для ребенка.
Симулировать просто не реально. Нужно БЫТЬ.
Поэтому нет другого пути как ей самой успокоиться и думать о том, как имено ей самой обустроить жизнь так, чтобы она смогла жить во Франции с ребенком.

Трезво, без мандража, без жалости к себе. А думая только о ребенке и как самой стать такой, чтобы было понятно любому, что мама трезвомыслящая, спокойная, не истеричная.
А то что разговор о ребенке может у нее иногда вызывать слезы, это не так страшно, если реакция адекватная , а не истеричная.

[alfi]

подскажите ,что за служба ЮЮ ?, странная аббревиатура ,
напишите , пжл , по французски

[SvetaLes 36]

подскажите ,что за служба ЮЮ ?, странная аббревиатура ,
напишите , пжл , по французски

в народе раньше их называли "la Dass" , но сейчас название сменилось l' ASE , но суть таже .

L'Aide Sociale à l'Enfance

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide_s...A0_l%27enfance

[alfi]

в народе раньше их называли "la Dass" , но сейчас название сменилось l' ASE , но суть таже .

L'Aide Sociale à l'Enfance

спасибо ,
но почему абсолютно все пишут ЮЮ ? вот почему я и спросила

[Primavera]

спасибо ,
но почему абсолютно все пишут ЮЮ ? вот почему я и спросила

Юв.юстиция

[alfi]

Юв.юстиция

спасибо , ну надо же , как классно они интерпретировали - ЮЮ ,
самое главное , что все понимают

[Ptu]

Ptu, реально ли это человеку, который даже из дома не может выйти?

Если у человека нет реальных психологических проблем, которые решаются уже только с психологом, возможно медикаментозно, то реально.
Если же не реально, то тогда то, что девочку временно определили в другую семью уже не кажется несправедливым.

[Tigrella]

Если у человека нет реальных психологических проблем, которые решаются уже только с психологом, возможно медикаментозно, то реально.
Если же не реально, то тогда то, что девочку временно определили в другую семью уже не кажется несправедливым.

Медикаментозно - это уже не психолог. Сомневаюсь, что живя в такой обстановке, год без одного ребенка и вот теперь без второго можно суметь сохранить нервы целыми и спокойно реагировать на вопросы в суде или соц работников... Это надо быть хорошей актрисой или мало заинтересованной в результате. Это явно не ее случай.

[Ptu]

Tigrella, конечно либо психолог, либо уже медикаментозно. Но даже если дело до медикаментов не дошло, но нужен психолог, это уже сигнал, что пока рано говорить о возврате ребенка.

Понимаете , у всех разные пороги чувствительности и разные возможности использовать скрытые резервы. Говорить что это невозможно - точно не стоит. Люди и не через такое проходили, я уж про блокаду или лагеря не буду распространяться... Так что все возмжоно.

[Tigrella]

Ptu, да вообще это жуткая ситуация, когда маме нужно много сил, а они уже на исходе... Конечно, пусть у нее все получится, надо мобилизовать все свои ресурсы.

Я надеюсь, что эта тема поможет тем, кто в подобных ситуациях, чтобы не доводили их до критических, не верили в сказки, если муж уже показывает себя психо-, социопатом или каким другим абьюзером. Многие до последнего верят и вот в результате случается много разных драм.

[calagane]

И еще момент. Для государства, ребенок помещенный в приемную семью влетает в довольно таки крупную сумму (зарплата приемной семьи, а это не СМИК, так как 24/24 и 7/7, плюс выходные и праздничные дни.), плюс каждодневной расходы на ребенка, начиная с памперсов и каши, и заканчивая использование машины для поездок, прогулок, врачи и.т.д. Так что, как все говорят ЮЮ, не заинтерисовано оставлять ребенка если все изменилось в лучшую сторону.

[teffi]

У форумчанки Фуяко была похожая история - и муж неадекват, и условия в доме непригодные для проживания, и продукты - в том числе доя ребенка - с помоек супермарше, и второй ребенок, оставленный на родине, тем не менее французского ребенка не забрали из семьи, а , наоборот, маму с ребенком, забрали из таких условий.

[Соседка]

У форумчанки Фуяко была похожая история - и муж неадекват, и условия в доме непригодные для проживания

Вот этот момент и нужно подчеркнуть и аккуратно донести до соцработников. Чтобы

тем не менее французского ребенка не забрали из семьи, а , наоборот, маму с ребенком, забрали из таких условий.

И еще раз: это необходимо ему самому. В случае заболевания, он сам недооценивает своего состояния. Нужна оценка специалистов. Во избежание худшего.

[piumosa]

lirika28, а когда все это произошло? Как давно ребенка поместили в приемную семью?

Я согласна с высказываниями выше о том, что вашей сестре необходимо приходить на любые встречи с переводчиком, чтобы и самой понимать, что происходит, и до других донести нужную информацию.

А то у нас получается вдвойне испорченный телефон: сестра, мало что поняв, пересказывает историю вам, а вы, находясь за тысячи км, выкладываете историю на форум.

Здесь очень и очень важно понять, какие именно причины сподвигли соц.службы на такой шаг. И это однозначно не один маленький синяк на теле ребенка, а масса других факторов.

[SvetaLes 36]

И еще раз: это необходимо ему самому. В случае заболевания, он сам недооценивает своего состояния. Нужна оценка специалистов. Во избежание худшего.

Не уверена ..... по словам сестры

На людях муж вполне адекватный, ни не ссорятся на людях. Не пьют, не курят. Мужа допрашивали только полчаса. Возможно он что то и наговорил.

В виртуале сложно понять все детали , так как

А то у нас получается вдвойне испорченный телефон: сестра, мало что поняв, пересказывает историю вам, а вы, находясь за тысячи км, выкладываете историю на форум.

В данной ситуации , сестре автора , скорее всего назначат беседы у психолога и педопсихиатора , хотя ребёнок ещё маленький .

[lirika28]

lirika28, а когда все это произошло? Как давно ребенка поместили в приемную семью?

2 месяца назад почти, скоро им будут давать по 4 дня ребенка на 2 месяца. Вот сестра не представляет как отдать ребенка через 4 дня вместе...

Муж считает себя адекватным. У него неадекватность приступами.

Сестра держится ради ребенка, уже поняла как действовать. Советы с форума явно помогут, всем спасибо, что не остались в стороне.

[Соседка]

Не уверена ..... по словам сестры

Я это всё читала. Вы знакомы с психическими заболеваниями? Порой психиатры в затруднении бывают. Тем более она же пишет дальше

У него неадекватность приступами

им будут давать по 4 дня ребенка на 2 месяца

Ничего не поняла. Не могли бы Вы попонятнее выражаться.

[Соседка]

Вот сестра не представляет как отдать ребенка через 4 дня вместе...

Вам же уже все написали, что надо взять себя в руки. Тем более уже два месяца, как ребенка забрали. Ситуация уже зашла - дальше некуда.
Прекратите заниматься ерундой и причитать. Поиски людей с похожими ситуациями вам ни к чему. Надо выруливать в данных конкретно обстоятельствах.

[sonnisse]

У него оформлено типа ип, но фактически он мало работает, программист по вызову.
Они с мужем выполнили все предписания.
Она учит язык сейчас. К сожалению все помощники только с его стороны. 10 апреля ее пригласили для беседы. Она понимает, что нужно говорить, что она любит Францию и прочее. Что нельзя рыдать, т.к. они воспринимают эти эмоции как то, что ей плохо у них.

Нет, никто в такой ситуации не воспринимает эмоции, как показатель того, что маме плохо во Франции. Более странным было бы, если бы мама никак не переживала. Да, при встречах с ребенком желательно сдерживать слезы, так как это для него травматично. Но никто не ожидает от мамы отсутствия эмоций.

А если в общем по делу, то Вашей сестре нужно обязательно попасть на прием к социальному ассистенту, с переводчиком. Описать всю ситуацию с мужем, что он ее постоянно контролирует, не дает выходить из дома, не дает возможность изучать язык, то есть ездить на курсы и и.д.. Рассказать им про угрозы. Ей могут помочь от него уйти, и, когда у нее будет место жительства, то ребенка вернут ( если мама адекватна и над ребенком не было никакого насилия).
Изъяли ребенка, конечно же, не из-за синяка и падения с лестницы. Значит, там были веские основания подозревать насилие или же угрозу для ребенка. Если папа в маме и ребенке какие-то объекты видит, то это действительно похоже на какое-то психотическое расстройство с элементами паранойи. А параноидные бреды опасны переходом к гетероагрессивным действиям. Маме нужно просить помощь по поиску жилья и интеграции с ребенком и показать заинтересованность в этом. То есть она сейчас должна показать свою мотивацию по разрешению этой ситуации: напирать на желание изучить язык ( и на факт, что муж не дает ей этого делать), найти потом работу, и ставить в центр любовь к ребенку и желание его защитить.

[КУЗЯ]

lirika28, Вашей сестре нужно направить все силы на то, чтоб показать, что в ее семье ребёнку безопасно морально и физически. Чтоб ребёнок быстрее оказался дома. А старший ребёнок не приедет к ней на каникулы?

[Blanche]

и вот тут сразу добавим, что разводиться она будет года два, если повезет. На нее будет такой психологический прессинг, что она поседеет, а после развода ее прияжут к Франции обязательством давать папе ребенка как минимум на половину каникул. И останется она без языка,без работы в общежитие и на социале.

А я думаю, ей надо обратиться за помощью к соцработнику и подать на развод, обвинив мужа в моральном насилии. Если дело в том, что у них в семье неблагополучные отношения между супругами, ребенка назад не отдадут.
То, что обяжут давать отцу ребенка на каникулы, не значит, что он сам начнет рваться брать ребенка. Мужчины работают и отпуска в каникулы им никто особо давать не собирается.Да ребенок маленький, требует ухода. Он не справится. Запугивать отсутствием работы и языка тем более не надо. Она ж не старуха 90-летняя без памяти, выучит, как только получит спокойную жизнь без мужа- тирана и работу найдет. Кто хочет, все работу находят. Многие французы живут на социальной помощи -
и прекрасно живут. Общежитие дают только на первое время, потом дадут квартиру государственную. Всё нормализуется. Но в любом случае надо узнать конкретно по какой причине ребенка забрали иесли муж делает жизнь невыносимой и вредит, разводиться. Явно , эта ситуация связана с падением косвенно. Все дети падают в таком возрасте.