Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[blanca94]

Не Вася Пупкин, а ветеринары, которые разбираются в морфологии, причисляют собаку к категории.

Майна, вполне возможно что так оно и есть. А это где то написано (ну, думаю понятно что пост посетительницы профессиональных курсов с предыдущей страницы в рассчет не берем, это не аргумент)? Я имею ввиду серьезные и вызывающие доверие источники. Например, есть какой то нпа на этот счет? Закон, или декрет или хотябы обязательная к применению инструкция? Просто если уже этот вопрос затронули то хотелось бы не останавливаться на полпути а разобраться до конца чтобы знать наверняка как это работает И НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО. Ведь в своей деятельности человек должен руководствоваться в первую очередь законом, а не "революционным правосознанием" не так ли?

[svinka]

blanca94, законы, декреты, циркуляры -
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1839 в разделе Textes de référence

[Ren]

Ок. Признаны категорийными. Тогда вопрос : кем именно признаны то? Ответ насколько я понимаю следующий: тем кто дал объявление.

Нет. Ветеринары, как вам уже сказали, со специальным дипломом, дают заключение. К ним хозяев отправляет :

- полиция
- мэрия

СПА сами запрашивают аттестацию ветеринара в любом неясном случае. Они н имеют права пристраивать собак, с которыми не все ясно.

Бывает, что соседи жалуются, тогда приходит наряд полиции на дом и отправляет к вету.

[blanca94]

blanca94, законы, декреты, циркуляры -
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1839 в разделе Textes de référence

Да, спасибо. Это я уже видела. Но там я ничего не нашла про ветеринаров. Ни про саму процедуру.

[blanca94]

Нет. Ветеринары, как вам уже сказали, со специальным дипломом, дают заключение. К ним хозяев отправляет :

- полиция
- мэрия

СПА сами запрашивают аттестацию ветеринара в любом неясном случае. Они н имеют права пристраивать собак, с которыми не все ясно.

Бывает, что соседи жалуются, тогда приходит наряд полиции на дом и отправляет к вету.

Понятно. А на каком основании? Должен же наверное быть какой то нпа по этому поводу? Ведь если его нет, то просто так полиция не может ко мне прийти и предложить сходить к ветеринару - это злоупортебление, самоуправство и превышение должностных полномочий. А если он есть, то хотелось бы знать что это за акт (со ссылкой на конкретную статью если можно)

[GSC2011]

blanca94, посмотрите здесь, может что найдете http://www.prefecturedepolice.interi...iens-dangereux

[Maina]

Просто если уже этот вопрос затронули то хотелось бы не останавливаться на полпути а разобраться до конца чтобы знать наверняка как это работает И НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО. Ведь в своей деятельности человек должен руководствоваться в первую очередь законом, а не "революционным правосознанием" не так ли?

Ветеринары устанавливают категорию собаки на основании соответствующего образования и нормативов, установленных законом. А у вас какие версии? Мне просто любопытно, какие тут могут быть еще варианты кроме очевидного .

[Maina]

Понятно. А на каком основании? Должен же наверное быть какой то нпа по этому поводу? Ведь если его нет, то просто так полиция не может ко мне прийти и предложить сходить к ветеринару - это злоупортебление, самоуправство и превышение должностных полномочий.

Хоспидя, когда это французская полиция сама пошевелится и пойдет к кому-то собаку проверять по собственной инициативе? Рассмешили . Разумеется, если уж к владельцам пришла полиция, значит были жалобы соседей или других местных жителей, и полиция в ответ на жалобы получила разрешение сверху пойти и проверить эту собаку.

[blanca94]

Ветеринары устанавливают категорию собаки на основании соответствующего образования и нормативов, установленных законом. А у вас какие версии? Мне просто любопытно, какие тут могут быть еще варианты кроме очевидного .

Майна, вариантов кроме очевидного быть не может (или не должно). И именно на этот норматив мне как раз и хотелрсь бы ссылочку. Но все почему то молчат как партизаны (нпа - это нормативно-правовой акт если что). "нормаиив" "закон" это все очень расплывчато. Это ни о чем. Прошу уже который раз конкретную ссылку на конкретный нпа который это регламентирует. Но видимо на профессиональных курсах этому не обучали. Вот если вы допустим меня спросите можно ли переходить дорогу на красный свет? Я вам скажу нет. Вы меня тут же спросите а почему? Я вам отвечу запрещено. Ведь логично что вы, если у вас любознательный склад ума, меня тут же попросите уточнить кем и чем запрещено. И ответ "законом" вас едвали удовлетворит. Вы ждете ссылку на конкретную статью конкретного акта который запрещает пешезоду двигаться на красный свет. Вот и здесь то же самое. Я интересуюсь. Мне в ответ "закон". Не ну это же не ответ. Если ответа нет то можно же просто сказать что "не знаем". Но тогда конкчноже уже не получится строить из себя великого знатока. И в ход идут мелкие пакости типа "тем кому делать нечего" или "тем кому поговорить охота". Ну создается имидж якобы знающего но просто не считающего нужным снисходить до объяснений. Если что, это не к вам относится. Вы и Рен как раз ведете себя вполне достойно. Ну вобщем я думаю что вы поняли о чем я спрашиваю

[mph]

Если кому-то кроме неровнодыщащегокомнеперсонажа это действительно интересно, дайте знать, я подниму свою распечатки
А если у вас мадам есть ко мне какие-то личные претензии, велком с ними в личку, а здесь мусорить не стоит, здесь о собаках говорят
Мне уже даже любопытно становится чего ж вас так колбасит-то в мою сторону

[Maina]

Майна, вариантов кроме очевидного быть не может (или не должно). И именно на этот норматив мне как раз и хотелрсь бы ссылочку. Но все почему то молчат как партизаны

Да кому охота тратить вечер рабочего дня на поиск какой-то ссылочки для вас в гугле, в теме о выборе породы собак? Серьезно, не обижайтесь, а просто погуглите сами )) Мне интереснее было бы читать здесь мнения о собаках и особенностях пород, а не вопросы о законах и нормативах уже третью страницу подряд.

Прошу уже который раз конкретную ссылку на конкретный нпа который это регламентирует. Но видимо на профессиональных курсах этому не обучали.

Обучали, брошюры выдали. Бумажные. Без ссылочек. Сканировать нечем, извините, сканера нет. Перепечатывать лень. Я даже не помню куда их запихнула. Мне лекции про собак были не нужны, но пришлось тоже слушать, так как отдельно про кошек курсов нет.

Вы ждете ссылку на конкретную статью конкретного акта который запрещает пешезоду двигаться на красный свет.

И вы броситесь в гугл искать эту самую ссылочку для того, кого в гугле забанили, я правильно поняла? Я - нет. Если человеку самому лень найти ответ на свой вопрос, то мне - тем более.

Но тогда конкчноже уже не получится строить из себя великого знатока.

Кто здесь корчит знатока? Это вопрос юридический, а на звание юриста тут вроде никто не претендовал. Тут знатоки собак собрались, а не юристы. Разницу видите? Не надо быть юристом, чтобы быть кинологом или зоопсихологом. Профессорша, которая нам лекции читала, тоже наверняка не смогла бы сходу дать вам ту самую пресловутую ссылочку на закон, потому что она не подвергает сомнению текст брошюры, по которой с нас потом на экзамене спрашивали. У нее под рукой нет ссылочек, но она educateur canin, ей оно не надо.
Вы задаете вопросы из правовой, юридической сферы, а не о собаках. Кому хочется завести во Франции метиса стаффа, бурбуля или ротта - вот они пусть и ломают голову и штудируют эти ссылочки. Зачем кому-то тратить время на то, что ни вам, ни нам на практике не нужно, просто ради праздного любопытства? Вы же не собираетесь в ваши 15 кв. метров метиса ротта завести? А если собираетесь, то ищите инфу на официальных сайтах, таких, как https://www.service-public.fr или http://www.scc.asso.fr , копайтесь и читайте.

[mph]

Maina, Вы-очень терпеливый человек, шапо !

[Maury]

mph,
Забудте. Персонажу нечего не надо, а спорит она только спора ради.

[Ren]

Понятно. А на каком основании? Должен же наверное быть какой то нпа по этому поводу? Ведь если его нет, то просто так полиция не может ко мне прийти и предложить сходить к ветеринару - это злоупортебление, самоуправство и превышение должностных полномочий. А если он есть, то хотелось бы знать что это за акт (со ссылкой на конкретную статью если можно)

На основании жалоб соседей, мэрии.

Никакого превышения нет. Если мои соседи завели пита или ротта, я поинтересуюсь на следующий же день в мэрии, зарегистрирован ли он.

[Ren]

Если вы идете с собакой категории 1 или 2 по улице, то вас запросто может остановить полиция и проверить документы на собаку, которые должны быть с вами ВСЕГДА.

[Ren]

Вот и здесь то же самое. Я интересуюсь. Мне в ответ "закон". Не ну это же не ответ.

Есть закон, и есть его исполнение.

Исполнение закона о контроле содержания собак 1 и 2 категории возложено на правоохранительные, административные и санитарные органы.

Поскольку собака является такой же частной собственностью, как и машина, то все эти органы имеют право проверить наличие соответствующих документов, а именно :

- лицензии на содержание
- регистрации в мэрии
- идентификационного номера ICAD

Ветеринар имеет право проверить, стерилизована ли собака 1 категории. В случае, если не стерилизована, имеет право донести в правоохранительные органы.

Напоминаю, что штраф за невыпонение правил содержания - до 15000 евро. Может быть наложено наказание до 6 мес тюрьмы.

То есть, есть закон, контроль за его исполнением и наказание за его неисполнение.

То есть, еще раз, не будем путать круглое с зеленым, а именно, закон и меры для его исполнения : вы не найдете нигде внутренние документы полиции, КАК именно осуществляется контроль, например, за распространением наркотиков, например, в лицее.

[blanca94]

Рен, спасибо. Я видимо не умею правильно формулировать вопросы. Хотя я старалась. Понимаете, "закон" это абстрактно. Я спрашивала про конкретный закон. Какой именно (только не надо пожалуйста отвечать "французский", я этого уже не выдержу ). Это значит что я жду (вернее ждала, больше уже не жду, бестолку, найду сама) ответ в примерно таком ключе "статья такая то такого то закона от такого то числа". Четко и ясно. Без растекания мыслью по древу. Но бог с ним, это уже не важно. Я это спрашивала исключительно из любознательности.
Кстати, я была очень неприятно удивлена французским подходом к этим делам. Из того что написала Майна (а у меня нет никаких оснований сомневаться в том что она написала) складывается впечатление какогото головотяпства. Как преподаватель ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ курсов читает их по методичке? Не ну я могу понять например про ту часть курсов которая посвящена например изучению пород собак, методов воспитания, туалета и тд и тп. Но читать по методички (без ссылки на конкретные законы котрых судя по всему она и сама не знает) ту часть ктторая регламентирована законодательством - для меня это нонсенс. Наверное издержки российской школы. Я привыкла что у нас информация выдается со всеми ссылками и абстракции типа "в законе написано" или еще лучше "в методичке написано" не приветствуются. Это просто несерьезно. И неважно юристы вы или нет. Если вы соприкасаетесь с той частью где есть регламентация вы должны эту регламентацию знать на зубок. Уже хотябы потому что это ваш хлеб. Вобщем, это конечно моя субъективная точка зрения и соглашаться с ней никому не предлагаю.

[avrora]

Это значит что я жду (вернее ждала, больше уже не жду, бестолку, найду сама) ответ в примерно таком ключе "статья такая то такого то закона от такого то числа". Четко и ясно.

Никто вам не скажет точной статьи точного закона, поищите, пожалуйста сами, если вам оно надо. Давайте вернемся к собакам, их породам и особенностям? Надоело 3 страницы читать юридические формулировки.
Кстати, вот будет Paris Dog Show в январе, хороший повод увидеть и узнать разные породы собак. Я пойду чтобы евразиеров увидеть живьем .

[GSC2011]

Что вы думаете о чехословацком влчаке? Видела как то на выгуле, такая спокойная и доброжелательная к людям и к другим собакам, особенно к щенкам. ( это толькой о той собаке, которую видела)

[Ren]

Рен, спасибо. Я видимо не умею правильно формулировать вопросы. Хотя я старалась. Понимаете, "закон" это абстрактно. Я спрашивала про конкретный закон. Какой именно (только не надо пожалуйста отвечать "французский", я этого уже не выдержу )

Я вообще перестала понимать. Вам нужен текст закона про категории собак ?

[Ren]

Что вы думаете о чехословацком влчаке? Видела как то на выгуле, такая спокойная и доброжелательная к людям и к другим собакам, особенно к щенкам. ( это толькой о той собаке, которую видела)

Часто у влчаков траблы поведения - пугливость, трусость, гиперреактивность. Это то, что я знаю и видела.

[mph]

GSC2011, я тоже вижу в основном пугливых волчаков. Причем когда они стайкой боле менее, а как по одному-хвост между ног, уши прижаты и.п.

[mph]

mph,
Забудте. Персонажу нечего не надо, а спорит она только спора ради.

Да я сразу это знала, не первый день на форуме
Просто думаю, а вдруг действительно кому-то информация может пригодиться. Хотя Майна права-те, кому это надо, сами найдут

[mph]

Кстати, вот будет Paris Dog Show в январе, хороший повод увидеть и узнать разные породы собак. Я пойду чтобы евразиеров увидеть живьем .

Я писала уже, что мы тоже там будем. Но только в субботу 6 января. Так что если в этот день будете, подходите и к шпицам , познакомимся

[avrora]

В субботу 7-е же, нет? Я программу хочу посмотреть, мне евразийцы нужны )))
Скорее всего тоже в субботу будем, обязательно к вам подойду.

[GSC2011]

mph, Ren, видимо мне повезло и попался хороший экземпляр

[avrora]

Часто у влчаков траблы поведения - пугливость, трусость, гиперреактивность. Это то, что я знаю и видела.

Я на последних двух выставках видела chien loup tchécoslovaque, это же влчак, нет? Другая разновидность? Собаки большие, очень большие, реально здоровые. Но заводчица честно сказала, что они только своим видом отпугивают, а охранять ничего не охраняют. Они вообще кто ? Сторожевые или рабочие собаки?

[GSC2011]

avrora, да, одно и тоже. Выводили как служебных собак на основе карпатского волка (вроде) и немецкой овчарки.

[ximera]

Есть закон, и есть его исполнение.

Исполнение закона о контроле содержания собак 1 и 2 категории возложено на правоохранительные, административные и санитарные органы.

Поскольку собака является такой же частной собственностью, как и машина, то все эти органы имеют право проверить наличие соответствующих документов, а именно :

- лицензии на содержание
- регистрации в мэрии
- идентификационного номера ICAD

Ветеринар имеет право проверить, стерилизована ли собака 1 категории. В случае, если не стерилизована, имеет право донести в правоохранительные органы.

Напоминаю, что штраф за невыпонение правил содержания - до 15000 евро. Может быть наложено наказание до 6 мес тюрьмы.

То есть, есть закон, контроль за его исполнением и наказание за его неисполнение.

То есть, еще раз, не будем путать круглое с зеленым, а именно, закон и меры для его исполнения : вы не найдете нигде внутренние документы полиции, КАК именно осуществляется контроль, например, за распространением наркотиков, например, в лицее.

добрый день !

скажите пожалуйста а где можно посмотреть к какой категории относится собака (кане корсо например)

[GSC2011]

ximera, кане корсо не относится к собакам с категорией. На предыдущей странице я уже давала ссылку.