#1
12.05.2016, 15:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.884
|
Почему на Западе так ненавидят Толстого?
На ВВС сняли очередную многосерийную и очень развесистую клюкву под названием "Война и мир". А на днях началась ее демонстрация по российскому ТВ.
Конечно, заводить новую тему ради обсуждения этой пакости не стоит. Но обсудить стоит другое - за последние несколько десятилетий на Западе было снято множество фильмов по Толстому. Но я могу вспомнить только один очень старый вариант "Войны и мира" с Одри Хэпберн, который можно было смотреть без отвращения. Во многом именно благодаря Одри. Все же остальные "экранизации" вызывают единственное чувство - глубокого отвращения, правда, с разной степенью глубины. "Тенденция, однако". И именно этот вопрос - чем вызвана такая странная тенденция, мне бы и хотелось обсудить.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает |
|
|
#2
12.05.2016, 15:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
mr. X, очень хороша экранизация Анны Кароениной с Софи Марсо. Не замечала к нему ненависти. Здесь живет много его потомков, на ненависть к нему вроде никто не жаловался. Ну понимание его- это другое.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#3
12.05.2016, 17:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
Экранизация у англичан вышла очень хорошей. Либо вы ее не смотрели, mr.x, либо как в случае с вашими попытками переводить с разных языков ничего не поняли. Пьер такой какой надо, Соня просто чудесная, князь Василий такой демонический ... все как надо.
|
|
|
#4
12.05.2016, 17:28
Последний раз редактировалось mr. X; 12.05.2016 в 17:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.884
|
Но вот что касается текста, который Вы, как видно, прекрасно поняли, то Вы не могли не заметить (если, конечно, Вы его все же поняли), что минимум 80% диалогов сочинено "неизвестными авторами", поскольку Толстой этого не писал. Точно также дописаны и переписаны за него и многие сюжетные линии. А отсюда простой вывод - если текст и фабулу сокращают, то это понятно. А вот если автора дописывают, вернее, сочиняют и текст романа и его сюжет заново, то возникает вопрос - зачем?
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает |
|
|
#5
12.05.2016, 17:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
Вы видимо забыли, что в романе Наташа и есть "страшная" - это некрасивая девочка. Пьер мне в фильме не кажется стройным красавцем, Пол Дано - нелепый и мешковатый, как и положено Пьеру. Ваши претензии от того что вы не помните подробностей.
|
|
|
#6
12.05.2016, 20:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.884
|
Пьер действительно описан нелепым, толстым и мешковатым, но не дурачком. А вообще-то я советовал бы Вам прочесть роман. Причем в подлиннике. А уж потом сравнить с ВВСишной карикатурой.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает |
|
|
#7
12.05.2016, 20:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Название темы-чистая провокация. Есть ли какие-то правила на форуме на этот счёт?
Если фильм принят к показу на российском телевидении, то эту "ненависть" к Толстому увидел только мистер икс. |
|
|
#8
12.05.2016, 22:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
|
Муся2010, Согласен. Да и вообще, по логике Мр. Икс весь мир ненавидит Дюма. Вспомните хотя бы многочисленные экранизации "мушкетеров"...
С этой точки зрения все всех ненавидят.
__________________
"No amount of evidence will persuade an idiot." - Mark Twain |
|
|
#9
12.05.2016, 22:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
||
|
#10
12.05.2016, 23:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Ну правда, к чему такие заголовки, на кого они рассчитаны? На таком же уровне. Но там хоть с юмором все это, а тут что.. И насчет клюквы, а от своей не кисло, нет? Совсем недавно, по французскому телевидению, чисто случайно посмотрела "Очи черные" михалковские. Обхохоталась. Вот где клюква, развесистая! |
|
|
#11
13.05.2016, 00:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
||
|
#12
13.05.2016, 08:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Насчет "пора-пора-порадуемся" у Дюма. Надо ведь, наверное, различать мюзикл по мотивам романа и претендующую на серьезность экранизацию (и вообще Дюма крайне не везет на экранизации ). |
|
|
#13
13.05.2016, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
А вот, как, например Вуди Аллен ненавидит, еще в 1975 году ненавидел, русскую классическую литературу.
Кажется это по Чехову. Это шедевр! Он гений! https://m.youtube.com/watch?v=Yzdleb4W6RA |
|
|
#14
13.05.2016, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Не смотрела. Из рецензии Сергея Кудрявцева:
Цитата:
|
|
|
#15
13.05.2016, 15:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.884
|
Если бы дело было только в "незнании предмета", никаких вопросов не возникло бы. Все было бы понятно.
Если режиссер не знает жизненных реалий того общества о котором он снимает фильм, он делает ошибки экранизируя определенное литературное произведение. Т.е. он может снять как Наташа на своем первом балу пляшет с князем Андреем вприсядку или как Безухов с Долоховым пьют водку из самовара. Но говорить они при этом будут текст, написанный Толстым и сюжет будет именно тот, который сочинил Толстой. Но только при условии элементарного уважения экранизатора к автору. Мы же видим полное пренебрежение к автору. Текст не просто перевран (это бы еще полбеды), но совершенно изменен. И не только текст, а сама фабула произведения, его смысл и авторская концепция. Т.е. это не Толстой, это нечто написанное неизвестно кем и неизвестно для чего, но выдаваемое (интересно зачем?) за произведение Толстого. И делается это постоянно, во всех экранизациях Толстого. Можно посмотреть старую тему почти десятилетней давности, посвященную еще одной такой экранизации http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=35577 Там все очень похоже. Такое впечатление, что снимаются подобные поделки под копирку. Так что напрашивается естественный вывод - причина такого отношения к Толстому может быть только одна - ненависть. А человек не читавший Толстого, а только посмотревший такую "экранизацию" естественно придет к выводу, что все, что говорят о якобы гениальности Толстого, просто выдумка. Разве может даже не гений, а просто средний писатель, насочинять такой бред? Так что такие творения это просто стремление как можно больше унизить и опошлить творчество Толстого.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает |
|
|
#16
13.05.2016, 16:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
Зачем вы все перевираете? Где там Наташа танцует вприсядку? Претензии могут быть, конечно, зачем на заднем дворе московского дворянского дома свиньи, например. Но в ваших формулировках это просто дурная шутка, а не претензии. Вы смотрели сериал?
|
|
|
#17
13.05.2016, 16:43
Последний раз редактировалось Золушка; 13.05.2016 в 17:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
http://pro-books.ru/sitearticles/17852
Продажи романа Толстого в Великобритании резко пошли вверх, вопреки вашим заявлениям "ненавидят" и "опошлить". |
|
|
#18
13.05.2016, 16:46
Последний раз редактировалось Olga.K; 13.05.2016 в 18:34..
Причина: Не получилось вставить ссылку
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
На мой взгляд нет никакой ненависти, а всё дело в специфике произведений Л.Н. Толстого. Сошлюсь на мнение мэтра отечественной кинематографии
A.Mитта "Кино между адом и раем : Кино по Эйзеншнейну, Чехову, Шекспиру, Куросаве, Феллини, Хичкоку, Тарковскому...": М.: Подкова; М.: Эксмо-Пресс, 2002 стр.4 У тех кто читал произведения всегда будет диссонанс от просмотра киноверсий. А для многих современников детали - что-то такое, что "далеко и неправда" их поменяют на более понятные для массового зрителя. Кино должно и себя окупить и принести прибыль. |
|
|
#19
13.05.2016, 17:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
mr. X, вывод крайне неестественный, и вызывает сожаление, никто из участников темы с вами не согласен. Все, что человек видит, он видит через призму собственного восприятия действительности и мне жаль, что вы так это видите. Запад, ненависть... такие клише, так и кажется, что это какое-то домашнее задание для журнала "Крокодил" пятидесятых годов. Дяди Сэма только не хватает, с бомбой под мышкой. Нафталином каким-то потянуло.
|
|
|
#20
13.05.2016, 17:59
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.142
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|||
|
#21
13.05.2016, 19:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.626
|
Не на то обратили внимание.
Показатель: Цитата:
|
|
|
#22
13.05.2016, 19:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
Банальная адаптация произведений высокой культуры к массовой. Интерпретаторы переводят шедевры на тот художественный язык, который наиболее понятен широкой аудитории, т.е. на среднюю температуру по палате, национальные черты притупляют, общечеловеческие выходят на первый план. А переделывание, пересказ и дописывание суть банальные способы этой адаптации. Ничего личного |
|
|
#23
13.05.2016, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
В каком именно месте переписан сюжет? Ответьте хоть на один вопрос содержательно, mr. x, пока что у вас сплошные провокации.
|
|
|
#24
13.05.2016, 19:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
|
|
|
#25
13.05.2016, 21:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Я была незнакома с таким явлением, как римейк.
И очень удивилась, посмотрев фильм Вуди Аллана "Match Point". Да это же - "Американская история"на новый лад! А потом и "Blue Jasmine", это - перепев известной пьесы "Трамвай "Желание" Тенесси Уильямса. Я нигде в титрах не увидела ссылок на источник сценария. Видимо, таково веяние времени. Фильм "Анна Каренина" Джо Райта мне очень понравился. Я помню, конечно, советскую "Анну Каренину". Это совершенно разные фильмы. Другое время, другие выразительные средства. Мне довелось (ребенком) увидетьи первую советскую "Анну Каренину". Это была, видимо, запись театрального спектакля. Вот где все было странным: и страстные (преувеличенно) взгляды героев друг на друга, и скованные движения актеров. Думаю, интересно было бы сегодня снять фильм по "Преступлению и наказанию" с философской составляющей романа ("Тварь я дрожащая или...?") |
|
|
#26
13.05.2016, 23:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
А почему на западе должны любить Л.Толстого ?....
Я например его не люблю, хоть пол-ногой только на западе нахожусь. Из пальца высосанные проблемы, надуманные сюжетные линии, пустота и графоманство. Какое-то непонятно зачем, неизвестно на кой. Я не отрицаю его вклад и т.п. Но не люблю. Никогда рука моя самопроизвольно не тянулась к его книгам, стоящим рядами на полке. Ко многим другим тянулась, а к этим нет. А кино- так это же индустрия, маркетинг и деньги. Прежде чем снять какой-то фильм проводятся исследования о том, пойдет или не пойдет. Какие сопутствующие товары (книги и пр.) можно будет продать. Кстати и фильмы снимают в нескольких вариантах, а потом тестируют. И актеров тестируют на публике, прежде чем снимать. И сценарии исходя из контекста пишут. Это не советский подход "кино=искусство", а наш, современный "кино=товар". Зачем им любить Толстого ? Им потребителей надо любить...... И создавать такой продукт, чтобы они скушали и еще попросили...... |
|
|
#27
14.05.2016, 09:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
Вы, CLEA, тоже не смотрели? Этот сериал сделан с большой любовью к России, к русским той поры. Вот это "не смотрел, но осуждаю", которое здесь развилось с подачи mr. x, странно и удивительно. Ни одного реального примера, как британцы опошлили, как переписали и унизили Толстого.
|
|
|
#28
14.05.2016, 10:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
+++ к постам Olga.K
Молодежь в России сейчас просто не воспринимает советские фильмы. Длинно, не динамично, много слов... Недаром один за другим появляются ремейки советской кинокласски ("Экипаж" упомянутого здесь Александра Митты, "А зори здесь тихие" и т.д.) с современными "звездами" кино, на которых пойдет массовый зритель. Те же тенденции, что давно существуют на Западе. Как уже сказала CLEA В рецензии к фильму Александра Зархи "Анна Каренина" (с Татьяной Самойловой) как-то прочитала: "Может быть, этот фильм снят для тех, кто читал произведение? Я ничего не понял." |
|
|
#29
14.05.2016, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Я Толстого не люблю. И фильмы по его произведениям мне не интересны. И где вы увидели, что я осуждаю этот сериал ? Я этого не писала. Глупо что-либо осуждать. Кино в 90% случаев это развлекуха, продукт. Оно либо нравится либо нет. Особенно в случае экранизации литературных произведений. Если его снимают, значит есть потребитель. Согласитесь, глупо тратить деньги на продукт, если потреблять его никто не собирается. Я лишь отвечала на вопрос, поставленный в теме, почему ненавидят Толстого. Пойду дальше и скажу, что его скорее всего не ненавидят всем западом. Кому-то он нравится, кому-то нет, кому-то на него наплевать и он и слыхом не слыхивал про Льва Николаевича, а кто-то на нем деньги делает. Вот и все. Я поняла, что вам понравился сериал. Значит кто-то не зря поработал. |
|
|
#30
14.05.2016, 11:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
Ну, сериал понравился даже Путину, который уж в 60 лет никак не молодежь, которая "сейчас просто не воспринимает советские фильмы". Хотя я сомневаюсь, что он сам лично сидел и смотрел телевизор, но, значит, его окружение смотрело и посчитало нужным до него донести, что это хороший фильм. Он высказался, тем не менее.
Президент России Владимир Путин сказал, что ему понравилась британская экранизация романа Льва Толстого «Война и мир» |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Жара на юго-западе Франции | Boris | Новости из Франции | 0 | 17.08.2012 05:56 |
Город на юго-западе Франции Pau | Jam | Жилье во Франции | 4 | 02.01.2012 09:55 |
Где-то на Диком Западе Подмосковья... | Хмурый | Фотоателье | 7 | 06.08.2007 00:47 |
Механицизм на Западе | soleil_91 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 122 | 27.07.2007 17:09 |
Каникулы на Юго-Западе Франции | irania | Аренда и продажа жилья | 0 | 13.06.2007 00:36 |