Диспраксия у ребёнка

[Minou]

Kamysh,

Au cabinet, je conseille l'utilisation du feutre pour l'école au lieu du stylo bille. La couleur (bleue, noire, violette), la taille de la pointe (de extra fine à large) sont des caractéristiques qui dépendent de la personne : le mieux est d'aller dans une papeterie et d'essayer tous les stylos disponible et de trouver celui avec lequel on se sent le mieux.




Ne prenez jamais pour un enfant un "gros" crayon, quel qu'il soit. Essayez donc de faire des lignes d'écriture avec un gros tube de colle dans la main, vous allez comprendre! Pour les petites mains de maternelle ou de CP pensez donc au contraire à des stylos ou des crayons de petit diamètre.




Je n'ai rien contre le stylo plume, au contraire, mais seulement quand l'écriture est bien maîtrisée, et seulement pour ceux qui le souhaitent. Mais il est clair que ceux qui ont trouvé "le" stylo-plume qui leur convient, n'écrivent plus ensuite au stylo bille, car le confort et la qualité du trait d'une écriture au stylo plume est inégalable

[Kamysh]

Minou, спасибо! это советы графолога?
Не понимаю, а чем шариковая ручка плоха? Тем, что стоит пятьдесят сантимов, а не 16 евро с которых гос-во имееет свои проценты? Разницу в качестве написания не вижу, хоть убейте.
Нашла свое сочинение написанное на досуге в первом классе, обычной ручкой, когда мне ставили двойки за каллиграфию. Если сравнить с почерком моей дочери, возникает ощущение, что её никто и никогда не учил писать. Когда старается, может написать более-менее читабельно, но остаются проблемы с организацей письменных работ, здесь их точно ничему не учат. Что-то моих претензий к образованию во Франции становится все больше и больше

[Minou]

Камыш, у меня тоже самое в детстве были двойки за почерк, но когда сравниваю свою тетрадь и тетрадь сына то ощущение, что сын в школу не ходил, и писать его не учили. Про ручку нам тоже говорили что шариковая таким детям хуже всего. Мы два года писали перьевой СМ1-СМ2, почерк и вправду получше стал. Но чернила постоянно проливались а перья ломались. Но за почерк я не сильно беспокоюсь. А ортография вот. Вчера написал мне записку: "Мама je pepartir chezan ami?", а ему почти 13 лет.

[Kamysh]

Minou, в том то и дело, что с орфографией у моей не очень плохо, диктанты пишет сравнительно хорошо, даже по английскому, у неё хорошая визуальная память. Но мне лично обидно, когда только из-за проблем с почерком ей выдают писать диктанты с дырами. Или, помощник дописывает за неё ответы и дом. занятия в дневник.
Как бы ни спорили со мной, я не нахожу перьевую ручку комфортной. Существуют ли модели с эргономичным корпусом? Те, что бюджетные BIC, довольно толстые, Паркер - тяжелые.

[Myshun]

Разговорились с кине, к которому хожу, зашла речь о диспраксии. Он сказал, что к кине тоже ходят в такой ситуации, дескать, примерно те же упражнения на координацию и ориентацию в пространстве, что и психомоторик и эрготерапевт, только страховкой покрывается. Кто-то водил?

[Minou]

Мышун, очень ихтересно, я даже не знала. Будет интересен чей то опыт.

[maman N]

Вчера написал мне записку: "Мама je pepartir chezan ami?", а ему почти 13 лет.

Так это дизорфография. Мой сын старше и не видит никакой разницы между est и et или между c'est, ces, ce и ses. Как не видит особой разницы между P и T. Когда он выбирает в корректоре слово, которое для него начинается на т, то оно оказывается на р. Например, он написал: 'je oublie le portière ...' вместо "la trottinette". Но он просто не видит совсем, что не то слово написал. И это никогда, ни в каком возрасте не исправится.

Kamysh, Нам наша психомоторик советовала stylo feutre. Этим намного легче писать. Но, если у Вас нет проблем с орфографией, а только с почерком, Вам надо переходить к освоению компа, чтобы ребёнок мог постепенно сам печатать.

Myshun, У Вас там какой-то "микро климат": специалисты в школу и на дом приходят и массажисты почерк исправляют. Ни разу о таком не слышали, конечно же это было бы чудотворным решением.

[Myshun]

maman N, нет, он мне говорил в общем, что кине может выполнять работу вышеуказанных специалистов, в плане общей моторики и ориентации в пространстве, задания на координацию. То есть, компьютеру не научит. А так он был в курсе проблемы и вполне профессионально рассуждал. Вот я и спрашивала, обращался ли кто, но, похоже, никто не пробовал.

[maman N]

Нам в Робер Дебре на последнем ранде-ву отметили, что кисти рук очень слабые и посоветовали делать упражнения ... самостоятельно.
При этом нам выдали сертификат, что профессии, требующие жесты тонкой моторики, не подходят, но школьная врач не довольна и не хочет принимать во внимание сертификат из Робер Дебре. У нас есть другой сертификат о запрете физического труда из-за проблем спины, недавно оказалось, что у сына неправильно сформирован позвоночник: не хватает одной маленькой косточки... Вот этот, второй сертификат, шк врач возьмёт, а первый - нет. Шк врачей сильно ругают за то, что они просят приоритетные места с такими сертификатами, вот она и делает всё возможное, чтобы не делать досье на приоритет.

[Kamysh]

Kamysh, Нам наша психомоторик советовала stylo feutre. Этим намного легче писать. Но, если у Вас нет проблем с орфографией, а только с почерком, Вам надо переходить к освоению компа, чтобы ребёнок мог постепенно сам печатать.

Поговорила я таки с учительницей, она только пожала плечами на моё предложение сменить перьевую ручку. Впрочем, она также отметила, что у дочери почерк в последнее время улучшился. К психомоторику мы не ходим уже больше года, а почерк сам улучшился. Надолго ли? Мне кажется, занятия музыкой (фортепиано) дали положительный эффект. Тем не менее, нам посоветовали обратиться или психомотрику, или к графотерапевту.

Myshun, жаль, что поздно написали о кине. Я только что закончила свои сеансы у кине, могла бы узнать подробнее. Хотя, там тоже смотря на кого попадешь.

[maman N]

Мне кажется, занятия музыкой (фортепиано) дали положительный эффект.

Наверняка. Нам сказали укреплять кисти рук.

[yoyoyo]

Здравствуйте девочки! Я из Италии к вам. У нас такой форум не нашла.
У меня сын, 8 лет, 3 класс, легкая степень дисграфии и как я подозреваю и диспраксия. Вчера позвонила психологу, будем проверять. Сын пишет коряво, медленно, много зачеркивает. Учителя достали, хоть я им и принесла справку о дисграфии. Пару раз заснул на уроках. С ручками проблема, обычные ручки пишут полохо и стирающиеся тоже через некоторе время пишут плохо. Почитала ваш форум за все эти годы. Понимаю, что работы тут на всю жизнь и получится ли выкарабкаться? Как раз во Франции есть препарат CONCERTA. Кто нибудь из вас давал ребенку, есть результат?

[maman N]

Как раз во Франции есть препарат CONCERTA. Кто нибудь из вас давал ребенку, есть результат?

Это сильный психотропный препарат с очень большим количеством серьёзнейших побочек, порой необратимых, его не прописывают с дисграфией/диспраксией.
Форум в Италии http://www.russianitaly.com/

[yoyoyo]

Форум в Италии http://www.russianitaly.com/

Увы, там такой темы нет. Да и по другим темам форум засыхает, есть последние записи аж за 2008 год.
Так что не обессудьте, я с вами потусуюсь.

[maman N]

yoyoyo,
Тусуйтесь конечно же. Итальянский форум я нашла в прошлом году, когда было много вопросов, относительно одной ситуации в Италии. Мне сразу было много ответов и активное участие в теме, которую я там открыла тогда.

[yoyoyo]

Я там с 2006 года, уже давно не заходила, потому, что мало тем свежих, много тем имеют 8 летнюю давность. А тут столько информации со всех сторон.

Сегодня весь день читала про метод Альфреда Томатис и искала центры возле нас. Далеко и дорого. Но вроде дает результат.
Метод Davis кто нибудь пробовал?

[maman N]

Томатис

Очень хороший метод для дислексиков. Моему сыну попалась чисто случайно логопед, которая этот метод практиковала. После 10 лет бесполезных занятий с другими логопедами, был прогресс, но эта логопед ушла на пенсию. Во Франции разные такие методы очень редко, какие специалисты практикуют. К специалистам любым не всегда легко попасть потому нередко берём, что есть, а не, что хочется.

[maman N]

yoyoyo, А как в Италии в школах детям дис? У них бывают помощники? Дают ли им компьютер?

[yoyoyo]

Очень хороший метод для дислексиков.

Оба метода хороши. А вы по какому занимались. спрашиваю потому, что по методу Davis есть книга. А вот метод Томатиса нам пока не доступен. Хотя буду выяснять где его практикуют.

[yoyoyo]

Он у меня заканчивает 3й класс. компьютер пока не дают. Зато дома приходится ограничивать время за компом. В начале года родителей с детьми с дис проводили встречу с педагогами, учеными и психиатрами. Там рассказывали о специальных программах в iPad, озвучивающих печатные тексты, пересылающие тексты учителю в компьютер и печатающих через WIFI. У меня пока нет средств на iPad. Да и пользоваться ими можно только после 5го класса. В Италии начальная школа 5 лет. У нас в классе 3 дислексика, ребенок с аутичными чертами и один очень умный мальчик, но с агрессивным поведением. Он с первого класса кидался на учителей драться, кидал учебники, рвал тетради. Но его мама не повела его к психологу и тогда учителя потребовали от директора дополнительного педагога лично для него. Еще один дополнительный педагог для мальчика с аутичными чертами. А детям с дис, помогают мало. Тест у психолога мы проходили в январе. Результат пришел в марте и я сразу отнесла в школу секретарю. Учителя нас позвали для составления плана действий в начале 3го класса. Он не всегда успевает переписать с доски задание на дом и задания на уроке, поэтому учителя сами предложили давать ему задания в распечатанном виде и сократить тексты по письму. В общем они продержались месяц. потом все вернулось как раньше.
Больше всего меня волнует его диспраксия, потому, то некоторые мальчишки начинают его дразнить из за его неуклюжести. Он начинает на них злиться а они смеются. Спротом занимается, фехтованием. Скаут.

[maman N]

метод Томатиса

занимались по этому.
И ещё по методу Жельбер. По этой методике занимаются некоторые логопеды, их очень мало и они из того поколения, что сейчас выходят на пенсию, метод подходит также для реабилитации после травм головы.
Тут, чтобы что-то получить, надо решение комиссии по инвалидности. В школах особенных детей начали принимать после закона 2005 года, то есть недавно, многие учителя вообще никакой специальной подготовки не проходили и не знают, как с такими детьми обращаться. Детям дис могут выделить помощника по решению комиссии по инвалидности. А с аутизмом вообще редко берут в обычные школы и, если берут, то в спец классы, которые открывают в некоторых школах. а в основном в спец учреждения.
Диспраксиками научились заниматься за последние несколько лет: по решению комиссии по инвалидности могут выделить комп, как правило лет с 11. У них есть дополнительное время на экзаменах. Сейчас их много в ВУЗах и там тоже в последние годы у них возможно доп время и секретарь, который записывает их ответы на экзаменах. Как раз диспраксия - это не самое сложное. А, если заболевание связано с проблемой в поведении, то могут просто выгнать из школы.
С диспраксией водят в специалисту по психомоторике, который занимается тонкой моторикой и к эрготерапевту, который учит печатать слепым методом.
Дети в школе дразнить могут за что угодно.

[yoyoyo]

в последние годы у них возможно доп время и секретарь, который записывает их ответы на экзаменах.

Классно!

Как раз диспраксия - это не самое сложное. А, если заболевание связано с проблемой в поведении, то могут просто выгнать из школы.

У нас все дети имеют право учиться, даже агрессивные. По крайней мере из начальной школы еще ни кого не выгнали. Мой сын, не агрессивный, но за правду голос может повысить.

С диспраксией водят в специалисту по психомоторике, который занимается тонкой моторикой и к эрготерапевту, который учит печатать слепым методом.

Вот это возьму на заметку, в мае пойду к психологу, может дадут кого нибудь. А то в прошлый раз они ему сделали тест, дали справку ( или как она там называется) и все. Год никто нас не трогал. только учителя вечно в растроенных чувствах. У моего и аппетит плохой.

Дети в школе дразнить могут за что угодно.

А вашего дразнили? И как вы выбираетесь из таких ситуаций?, Что говорите своему ребенку?

[maman N]

в мае пойду к психологу, может дадут кого нибудь.

Так специалистов надо самим искать. Эрготерапевтов мало, к специалистам очереди. Мы к эрготепатевту ждали место год. Психомоторика нам очень помогла, мы пять лет занимались, а вот с эрготерапевтом особого прогресса за третий год занятий не вижу. НО всё индивидуально.
Моего в школе дети не дразнили, но были учителя, которые издевались, есть такие, которые не разбираются и всякие "пишет так нарочно" или никак не признают проблемы даже, если поставлен диагноз, не верят, просто "не хочет, ленится, придуривается". Со стороны учителей были крайности: попадались такие, что очень хорошо помогали, а были такие, что делали всё, чтобы избавиться. Мы добились место в спец классе, но у него не только дис, у него больше проблем.
Тут часто приводят пример Италии, как там хорошо соблюдаются права детей с инвалидностью на школьное образование потому что тут с этим проблемы. Попросить место в школе для ребёнка с инвалидностью стало возможно потому что в 2003 году Францию в первый раз (а потом ещё несколько раз)осудили за наращения прав человека в том, что касается доступа к образованию инвалидов и она вынуждена была в 2005 году принять закон, по которому стало возможно принимать их в школах, постепенно стали возможны помощники в школах и прочее, но это всё совсем недавнее и до сих пор много сбоев, учителя некоторые этому упорно сопротивляются. Хот закон и приняли в 2005 голу, конкретные действия последовали не сразу. Но сейчас в последние особенно пару-тройку лет с диспраксией и умеренной дислексией, а это дети, у которых нет проблем с поведением особых, помогают очень хорошо: у некоторых помощник на несколько часов в неделю, компьютер и доп время. Такие ученики сейчас в школах не мешают. Но, если есть при этом СДВГ или проблема медицинская чуть больше, то отношение совершенно другое.

[yoyoyo]

У моего легкая степень дисграфии, дизортографии. А вот диагноз диспраксия будем проверять. Мы еще в начале пути и многого не знаем. Поговорю с психологом. задам вопросы и потом уже составлю план действия. Пока занимаемся с буквограммой, распечатываю всякие прописи, рисунки для обвода... Конечно же ребенку надо и время для игр оставлять. А мы на уроки очень много времени тратим.

[maman N]

yoyoyo,
А психологи у Вас при школах, центрах или частные, платные?
Диагноз диспраксия во Франции ставит детский невролог больничный.

[yoyoyo]

В нашем городе детская неврология и психиатрия находятся на втором этаже детской городской поликлинике. В школу , по моему, они приходят, раздают учителям, а учителя нам карточки с их номерами и проблемы по которым к ним можно обратиться.
Наверное есть и платные психологи. Они только тестируют и выдают вердикт. Если все в легкой степени, то сам родитель крутится, в других случаях подключаюся другие врачи. Но мне это не было нужно, поэтому не знаю.
Сегодня по телевизору, на одной программе показывали отца одного гиперактивного умного, но очень агрессивного ребенка, который протестовал, что из 24 детей в классе остались 9(!) детей, других детей родители из за боязни перевели в другие классы. Тот мальчик тоже 8 лет, 3й класс, он кусал сверствников, часто до крови, дрался, и вообще с ним на уроке невозможно было ничего понять. Отец подал в суд на директора школы и просил дополнительного учителя. Суд в дополнительном учителе отказал, а директору было высказанно, что минимальное количество человек в классе 15, значит тот класс придется расформировать...

[maman N]

кyoyoyo,
Тут всё очень сильно отличается. Такое тут невозможно, что Вы описали.
В начальных школах бывают психологи. Поликлиник просто нет, как таковых, тем более детских. Тут все ходят к частным врачам, детьми занимается семейный терапевт. Никакие врачи в школы не приходят кроме так называемых школьных врачей, которые курируют сектор школ, но занимаются больше административными вопросами, чем чисто медицинскими. Дополнительных педагогов тоже нет, помощники не имеют педагогического образования. До недавнего времени на эту должность брали тех, у кого даже среднего образования нет, это 20 часов в неделю контракт и за минимальную оплату.
Специалистов крайне мало и работают они в больницах, куда надо ждать несколько месяцев приёма, на первый приём более 6 месяцев. К психологам, если и ходят, то к платным обычно, бесплатные есть при центрах, в которых применяют психоанализ, в таких центрах специалисты не признают ничего кроме психоанализа и могут не признавать существование дис диагнозов, СДВГ, а аутизм для них из-за матери, невралгические причины психоаналисты не признают, они годами наблюдают за ребёнком и ничего конкретного не предлагают потому, если нужен специалист, надо искать частного. По решению комиссии по инвалидности затраты на специалистов могут возмещаться.
Комиссия принимает решение в течение 4-6 месяцев и каждый год/два надо подавать на пересмотр.

[yoyoyo]

кyoyoyo,
Поликлиник просто нет, как таковых, тем более детских.

А кто детям прививки ставит?
Те психологи, что приходят, у нас они тоже административными вопросами занимаются, объясняют куда обратиться если у ребенка такие или иные проблемы. А в школах нет ни медсестер ни врачей. У нас в том году один мальчик в столовой баловался с вилкой и раскачивался на стуле, упал и вилка воткнулась в щеку, его увезли на скорой. Хоть ничего страшного (имею в виду тяжелые последствия) не произошло.
мне вообще в Италии многое нравится: бесплатные начальные школы, поликлиники и социальные квартиры... Спасибо Муссолини! Он хоть и ошибся создав свою организацию коричневых. Но много хорошего он тоже сделал.

[maman N]

А кто детям прививки ставит?

Семейный врач.

[Tarakanchic]

yoyoyo пишет:

Там рассказывали о специальных программах в iPad, озвучивающих печатные тексты, пересылающие тексты учителю в компьютер и печатающих через WIFI. У меня пока нет средств на iPad.

yoyoyo, мой сын учится в специализированном классе для аутистов в обычной школе. Часть времени проводит в своем классе. часть времени в обычном. В его классе 7 человек. На них - учитель + 2 помощника + при школе функционирует специальный центр - СЕССАД называется. У них свой отдельный кабинет, который присоединен прямо к классу. То есть можно и из коридора туда зайти, а можно и из их класса сразу. В этом СЕССАДе есть 2 специализированных педагога. Они по очереди работают. Но хотя бы один из них находится в классе постоянно. + есть еще класс, в который из этого же СЕССАДа могут приходить специалисты прямо в школу (логопеды, психологи, психомотрисьены). У них есть и отдельное здание, которое уже не в школе. Там больше административная часть, врачи, залы для ателье на каникулах, ну и психомотрисьен (если нужно вне школы заниматься, так как тут уже оборудованный кабинет и даже бассейн, так как с некоторыми детьми он в небольшом бассейне занимается). Это государственная структура, специалисты бесплатные. В школе у каждого ученика свой айпад. На нем набор программ для каждого индивидуально - кому что надо. То, о чем вы говорите, действительно есть на айпаде. Есть функция siri, например. Если ребенок не умеет писать/плохо пишет, то он может надиктовать, в айпаде встроен микрофон. Правда. надо сказать, что говорить надо хорошо и четко. Наш, когда говорит - так себе получается, а если читает, то совсем плохо. Кстати, этот сири помощник и может помочь в работе - он может разговаривать, ему можно задать определенные команды. Но мы пока этим сами не пользовались (у нас айпад староват уже). Знаю также, что есть функция экрана вслух (там все написанное озвучивать будет), но мы сами не пользуемся, так как наш читает. Пересылать можно, распечатывать тоже, если принтер современный и печатает через WIFI, надо только программку принтера закачать. Также встроен фотик, так что, если что - то можно сфоткать, что нужно, и есть программы-сканеры, которые позволяют отредактировать фото до качества скана. Вы написали, что нет средств на айпад. Не знаю, как в Италии, во Франции я знаю, есть практика продавать айпады reconditionné - то есть это б/у, но приведенный в состояние нового, это официально, не из рук в руки - и, соответственно, с гарантией. Так дешевле. Ну или чисто б/у, но тогда уже рискованно. Знаю также, что многие дети пользуются компами. Там тоже есть программы и для чтения текста, и для диктовки. Для диктовки знаю Драгон. Может, вам еще что подскажут. Так что, если что, айпад не обязателен, можно и просто комп (хотя, конечно, айпад куда легче носить и в обращении, думаю, проще - всего одна кнопка). Но тут уже вопрос индивидуальных предпочтений. Ну и смотря, какие именно программы нужны.