Ксенофобия во Франции

[Neon&Dramp]

Бросаетесь на амбразуру

Да, люблю героизм)))

[Neon&Dramp]

Как Вы всe правильно написали! Согласна на сто процентов.
Лично я сталкиваюсь регулярно. Причем далеко не всегда это относится именно ко мне. Но прожив определенное время в этой стране, этого невозможно не увидеть. Может кто из Парижа, где просто очень много иностранцев, тот не замечает. У меня лично был период культурного шока- шока от "толерантности" во французском обществе. Меня, как реального космополита ( а не наигранно-фальшивого, что очень часто бывает среди французов), многие вещи просто заставляют подпрыгивать от возмущения.

А на родине, возможно в дружелюбной прибалтике, не подпрыгивали ни разу что ли?!))))))

[Jurmala]

А на родине, возможно в дружелюбной прибалтике, не подпрыгивали ни разу что ли?!))))))

Раз подпрыгиваю здесь, значит даже там с таким не сталкивалась.
А Вы-то сами тоже из Прибалтики, или там никогда не были, но точно знаете из прессы?

P.S. давайте все-же про Францию, а про прочие страны можно открыть темы в других разделах, eсли кто хочет

[Jurmala]

Думаю, зависит еще и от образа жизни, от степени интеграции. Если человек особенно никакой деятельности в стране не ведет и французов видит только на картинках и по телевизору, ну или в супермаркете, изъясняясь при этом с ними на пальцах, по причине незнания языка, то шансов столкнуться с ксенофобией меньше. А если человек хорошо владеет языком, понимая нюансы речи, и по работе пересекается с большим количеством людей из разных социальних слоев, то это совсем другая история.

Абсолютно согласна.

P.S.. прошу никого из форумчан не принимать на свой счет. Это просто очень верно подмеченная тенденция.

[blanca94]

А на родине, возможно в прибалтике не подпрвгивали??))))))

А причем здесь на Родине? Название темы читать не пробовали? Вот когда будем обсуждать ксенофобию на Родине тогда и подпрыгнем а может и не раз даже
Здесь же давайте обойдемся без сравнительного анализа типа чья ксенофобия ксенофобнее

[Neon&Dramp]

А причем здесь на Родине? Название темы читать не пробовали? Вот когда будем обсуждать ксенофобию на Родине тогда и подпрыгнем а может и не раз даже
Здесь же давайте обойдемся без сравнительного анализа типа чья ксенофобия ксенофобнее

Что за тон?! Прочтите еще раз свой пост, подумайте об этом.

Чтобы о чем-то рассуждать вообще и в частности надо обязательно от чего-то отталкиваться, нужна точка отсчета.
Так вот , судить о ксенофобии во Франции абстрактно нельзя в принципе, нужно сравнение...., догадайтесь с кем и чем.

[Neon&Dramp]

Абсолютно согласна.

P.S.. прошу никого из форумчан не принимать на свой счет. Это просто очень верно подмеченная тенденция.

Зря Вы соглашаетесь. К примеру , я вот веду абсолютно (!) одинаковый образ жизни во Франции и в России. И есть что сравнивать .Градус агрессии не сравним.
Сравнивать эти вещи вообще как-то не корректно.
А езда на машине в Москве и Питере , вы что. Каждый второй с битой и травматикой ездят. Дорога - зеркало общества.

[silvestrisa]

Daria_microb, ну конечно среди знакомых-семьи такого вообще не бывает! в основном, да, в общественных местах, не только административных, но и магазинах, кафе, ресторанах..
Мне сложно сказать с чем это связано. Не думаю, что они специально пытаются задеть, скорее мысль "понаехали..." не знаю, самой интересно)

[blanca94]

А езда на машине в Москве и Питере , вы что. Каждый второй с битой и травматикой ездят.

Вы лично проверяли с чем каждый второй в России ездит? Или у каждого второго табличка специальная на машине "еду с битой"? Биты и травматика это для того что бы на понаехавших охотиться?
А во Франции тоже проверяли что у каждого второго в багажнике?
Попробуйте не оффтопить и оставить российскую ксенофобию с российскими дорогами и водителями в покое. Тема о ксенофобии во Франции. О ней и рассуждайте, если есть что сказать, от нее и отталкивайтесь. А если так охота о машинах да о водителях, попробуйте порассуждать например что лежит у каждого второго отморозка из подпарижских "гетто" (в России то тоже приличные люди биты в багажник не кладут) в багажнике. Там к стандартному джентельменскому набору "бита-травматика" можно и арматуры куски обнаружить а также много еще чего интересного.

[Malabah]

Daria_microb, ну конечно среди знакомых-семьи такого вообще не бывает!

Просто Вы не сталкивались, к счастью. А я в первый раз именно в семье и столкнулась, когда за рождественским столом после нескольких бокалов спиртного у тети мужа развязался язык, и она стала говорить все, что думает о русских, а думает она не очень хорошо ( мягко говоря).

[Suare]

Зря Вы соглашаетесь.

А Вы зря так агрессивно навязываете своё мнение. Здесь уже выше писали, что нужно прожить с десяток лет во Франции, чтобы так уверенно рассуждать об отсутствии ксенофобии .

[Славик]

чтобы так уверенно рассуждать об отсутствии ксенофобии .

или ее присутствии...))

[Траута]

или ее присутствии...))

Или жить параллельной жизнью.

]Вот считаю что люди приехавшие в другую страну должны "перепрошить" менталитет. Это значит понять и принять (!) все что вокруг

Агрессии во Франции нет и никогда не будет, она никогда не опустится до этого. Многим это очень обидно...,.,понимаю, понимаю
__________________

Прошу прощения, всю тему не читала, несколько последних страниц пролистала.
'Neon&Dramp, споткнулвсь на Ваших высказываниях, случайно, совершенно случайно увидев.
Агрессия, о, во Франции это отдельная тема. Несомненно, не все с ней встречаются, но на мой непрофессиональный взгляд, бытовая агрессия или ксенофобия во Франции очень распространены.
Никто не обращал внимание, что у молодых француженок четкое автоматическое поведение в общественном транспорте? Лет этак с 13 знают, что входя, надо сразу искать место, где можно прислониться к стенкам и защитить свою пятую точку. Потому что так и тянутся руки у французов в возрасте от .. до пятидесяти с гаком лет к этой пятой точке.
Можно, конечно, понять и принять, очень постаравшись.
И воспринимать это как заигрывание. Но француженки, насколько слышала, не считают это комплиментом.

На улицах к выделяющимся в толпе, а именно-ярким, эффектным, интересным молодым девушкам и юношам гадости говорят часто и очень часто. И иностранкам, и иностранцам, и французам и француженкам. Если поймут, что иностранка, то шлюха, убирайся к себе в страну, и это говорят француженки и французы-обоих полов и любого возраста. Зависть, ревность. Или примерно так, как если видишь очень дорогую машину, но не можешь ею обладать и хочется ее испортить. Если это француженка, - тот же вариант, найдут, какую гадость сказать, постаравшись унизить. Для молодых людей есть свои оскорбления.

И это воспринимается всеми нормально, как часть привычного во Франции поведения.

Надо просто немного выделяться в толпе на улице. Достаточно выглядеть более ухоженным или более обеспеченным.

Не очень диссонансом выступила?

[Suare]

или ее присутствии...))

Ну это по умолчанию...

[Neon&Dramp]

Траута, нет -нет , не сомневайтесь, мне как-то понравился Ваш пост , особенно о выработке француженками инстинктивной защиты пятой точки в метро с 13 лет!!! Тема диссертации прямо. И тем не менее , прошу понять мою мысль, чтобы рассуждать о вкусе вина надо вообще попробовать ну как минимум 2 сорта!)))))

[Neon&Dramp]

Просто Вы не сталкивались, к счастью. А я в первый раз именно в семье и столкнулась, когда за рождественским столом после нескольких бокалов спиртного у тети мужа развязался язык, и она стала говорить все, что думает о русских, а думает она не очень хорошо ( мягко говоря).

А о ком русские думают хорошо? Даже до нескольких бокалов?!)) задумывались хоть когда-нибудь?
Это говорю я, знающий пять поколений своей родословной, абсолютно русской родословной.

[Траута]

Траута, нет -нет , не сомневайтесь, мне как-то понравился Ваш пост , особенно о выработке француженками инстинктивной защиты пятой точки в метро с 13 лет!!! Тема диссертации прямо. И тем не менее , прошу понять мою мысль, чтобы рассуждать о вкусе вина надо вообще попробовать ну как минимум 2 сорта!)))))

Neon&Dramp, нет, что Вы, я очень хорошо поняла вашу мысль.
Тогда поясню свою.
Это молодые люди, которые немного выделяются в толпе, они же и путешествуют по миру, да и работают в разных странах. Молодежь французская, те, кого я знаю, они мобильные. Так что сравнивают со своей страной, не только два сорта вина попробовали.

[Neon&Dramp]

Траута, и понял Вас , спасибо))

[melba]

А причем здесь на Родине? Название темы читать не пробовали? Вот когда будем обсуждать ксенофобию на Родине тогда и подпрыгнем а может и не раз даже
Здесь же давайте обойдемся без сравнительного анализа типа чья ксенофобия ксенофобнее

Это Jurmala решила сравнить толерантность французов с толерантностью в Прибалтике, к ней и предъявляйте претензии. Вспоминаю, в Прибалтике делали вид, что не понимают русский язык - так у меня случилось несколько раз, правда это было очень давно, может быть сейчас этого нет.

[melba]

А о ком русские думают хорошо? Даже до нескольких бокалов?!)) задумывались хоть когда-нибудь?

Увы, стоит только прочитать наш форум, тak и ответ сразу получите.

[Jurmala]

Траута, нет -нет , не сомневайтесь, мне как-то понравился Ваш пост , особенно о выработке француженками инстинктивной защиты пятой точки в метро с 13 лет!!! Тема диссертации прямо. И тем не менее , прошу понять мою мысль, чтобы рассуждать о вкусе вина надо вообще попробовать ну как минимум 2 сорта!)))))

Ваша мысль понята прекрасно. Я даже вопрос Вам в этом направлении задала, но он остался без ответа.
Что касается "вкуса вина", я как раз напробовалась вдосталь и не два, а три сорта. Из этих "трех зол" лучше всего у меня дома, в Москве средне, а во Франции хуже всего. Но, чтобы понять мою мысль и похожие мысли других форумчан, надо реально пожить во Франции.

Насчет "перепотрошить менталитет" в контексте данной темы- это как, стать ксенофобом, да еще и начать практиковать моральное насилие, которое тут уже давно рутина? Нет уж, я лично не быду это "потрошить". Моя задача ребенка воспитать, чтобы он не был ксенофобом, а это здесь ой как непросто....

[Траута]

Насчет "перепотрошить менталитет" в контексте данной темы- это как, стать ксенофобом, да еще и начать практиковать моральное насилие, которое тут уже давно рутина? Нет уж, я лично не быду это "потрошить".

Добавлю.
Рассказанные мною истории-это, и социальная ксенофобия, и ксенофобиия по отношению к иностранцам. Молодежь, рассказывая об этом, говорит, что были "агрессированны".
И да, во Франции очень и очень распространены. Но причина, на мой взгляд, не в том, что такие французы родились плохие, а в воспитании на государственном уровне. Законодательно подобная ксенофобия и агрессия не запрещены.
А в законодательстве некоторых других стран подобная агрессия и ксенофобия наказуемы. И давно. И да, это имеет положительный результат.

[Jurmala]

Это Юрмала решила сравнить толерантность французов с толерантностью в Прибалтике, к ней и предъявляйте претензии.:роллеыес: Вспоминаю, в Прибалтике делали вид, что не понимают русский язык - так у меня случилось несколько раз, правда это было очень давно, может быть сейчас этого нет.

Во-первых, Jurmala вообще ничего не решала. Человек, пишущий под ником Jurmala, всегда был космополитом, им он и умрет. Просто некоторых товарищей с форума восхищает французская терпимость, а вот мой ник (заметьте, только ник, так как нигде не указано, что я из Прибамтики, плюс Прибалтика-это 3 совершенно разных страны, в которых молодежь может и не знать русского, а что во Франции с Вами все французы тоже по-русски должны говорить? Попробуйте их в этом упрекнуть- реакцию гарантирую) та вот просто ник вызывает у некоторых товарищей агрессию и они начинают тыкать Jurmalu, как паршивого кота, носом в гипотетическую страну ее происхождения. И эти люди потом еще всех учат! Было бы смешно, когда бы не было так грустно.

[Jurmala]

Добавлю.
Рассказанные мною истории-это, и социальная ксенофобия, и ксенофобиия по отношению к иностранцам. Молодежь, рассказывая об этом, говорит, что были "агрессированны".
И да, во Франции очень и очень распространены. Но причина, на мой взгляд, не в том, что такие французы родились плохие, а в воспитании на государственном уровне. Законодательно подобная ксенофобия и агрессия не запрещены.
А в законодательстве некоторых других стран подобная агрессия и ксенофобия наказуемы. И давно. И да, это имеет положительный результат.

Я абсолютно с Вами согласна, что это издержки воспитания. Люди все однозначно рождаются равными. Французы изначально ничем не хуже и не лучше других.
Во Франции тоже на самом деле есть законы, которые должны это регулировать, но их не сильно соблюдают.
Это как ударить ребенка- в Скандинавских странах или в Германии если родитель отлупит чадо в супермаркете, то он рискует лишиться этого чада и родительских прав на него, а здесь запросто лупят у всех на глазах и считается нормой.
Я немножко ушла в сторону.
Может быть эта вседозволенность слишком широкое понимание слово "свобода" , ну и наказания за все это настолько нестрогие, что опять же нет боязни быть за это наказанными?

[Suliko]

Читаешь и поражаешься насколько верна фраза,что все в разных Франциях живут.
Я уж лучше в своей жить буду

P.S. Представила случай Small birdie в российских реалиях полицеского участка: приходит таджик и говорит,что русский сосед ему угрожает,что выставит его из страны...... А вот реакцию полицеских на такое заявление и представлять не хочу.

[melba]

Во-первых, Jurmala вообще ничего не решала. Человек, пишущий под ником Jurmala, всегда был космополитом, им он и умрет. Просто некоторых товарищей с форума восхищает французская терпимость, а вот мой ник (заметьте, только ник, так как нигде не указано, что я из Прибамтики, плюс Прибалтика-это 3 совершенно разных страны, в которых молодежь может и не знать русского, а что во Франции с Вами все французы тоже по-русски должны говорить? Попробуйте их в этом упрекнуть- реакцию гарантирую) та вот просто ник вызывает у некоторых товарищей агрессию и они начинают тыкать Jurmalu, как паршивого кота, носом в гипотетическую страну ее происхождения. И эти люди потом еще всех учат! Было бы смешно, когда бы не было так грустно.

Вы сравнили ксенофобию в России и Франции, ничего негативного в этом нет, я просто уточнила.

Считаю, что сравнивать Францию и Прибалтику как делаете Вы в вашем примере не логично. Я говорила о советском времени. Литва, Латвия, Эстония -во времена СССР изучали русский язык в школе, да и до революции были частью Российской империи.

Знаете, когда спрашивают как пройти, то если есть желание помочь, то Вам жестами объяснят. Делали вид, что не понимают русский язык - так тогда там демонстрировали неприязнь к России и СССР, почему-то вымещая это на школьнице, которая заблудилась и не могла найти дорогу к дому двоюродной сестры.

Со слов родственников в Риге, сейчас по-другому, может быть потому, что из России приезжают состоятельные люди и рижане приветствуют деньги русских туристов и инвесторов.

[Neon&Dramp]

Jurmala, сам я конечно не из Прибалтики , бывал там, служил там срочную. Это к вопросу на который не успел ответить.

Вы пишете , что люди рождаются все равными, я же напротив , считаю люди рождаются абсолютно не равными, а с огромной дифференциацией при старте.

А вот далее все зависит от индивида. Кто-то растеряет все преимущества данные при рождении, кто-то приобретет их преодолевая те "стартовые" изъяны своего происхождения, такие как раса, национальность, среда, возможно даже внешность. Это все конечно при желании оптимизировать свою жизнь. Большинство , кто приехал со своих родин сюда, во Францию, так или иначе уже оптимизироаали свою жизнь . Посмотрите вокруг повнимательнее)))

[Neon&Dramp]

Читаешь и поражаешься насколько верна фраза,что все в разных Франциях живут.
Я уж лучше в своей жить буду

P.S. Представила случай Small birdie в российских реалиях полицеского участка: приходит таджик и говорит,что русский сосед ему угрожает,что выставит его из страны...... А вот реакцию полицеских на такое заявление и представлять не хочу.

Не в разных Франциях.:-), разные люди привезли кусочки своих разных родин во Францию , привезли родные ксенофобии и примеряют ее на местный ландшафт. Они теперь из большинства превратились в меньшинство. Неприятно, потому как нахождение в меньшинстве очень болезненно из-за отождествлении своего отношения к меньшинству у себя на родине. Вы меня поняли надеюсь

[melba]

Конечно, люди не рождаются равными. Равны они только перед законом, и возможностью учиться, но и это зависит от того, родились ли они в цивилизованной стране или нет. Рождаются в разных странах, в семьях с разным достатком, в семьях с разным традициями, разным отношением к знаниям, с разными внешними данными, разными талантами , разным здоровьем и темпераментом.

[Neon&Dramp]

melba, порой и перед законом не всегда все равны)))