Тема дилетанта об иммиграции

[Yarique]

ага, это 99% случаев, вместе с отьездом на ПМЖ к французкому мужу.

А то почитаешь посты - все такие независимые и удачные - <hop>, взяли у уехали ради учебы детей.. ляпота.

то, что вы написали означает, что те, кто здесь на ПМЖ к французскому мужу зависимые и неудачные.
Протестую, у меня подруга замужем за француза, сама успешная-преуспешная, и 2 соседки в таком статусе также умнички-и работа и дети и финансовая независимость!
(что-то я к вам прицепилась Hitola, медом не мазались сегодня?)

[brrabbit]

что она просто "болеет" Францией ( как и я) и то не всей, а определенными параметрами..

*
Да.

ИринаС, да, я понимаю что Вы хотите донести. Просто пока не нашли другого варианта. Проходной пока этот. Жили в долине Луары( 2 км от Амбуаза), жили под Амайо (Овернь) . Про Париж я не пишу(нет, напишу: я там регулярно травлюсь) Зацепила больше всего Бретань. На месяц зимой, конечно, не получиться (из-за школы) но все осенние каникулы (ноябрь) мы запланировали поездки с целью найти съемное жилье на лето) Начнем с Бретани (упорно ))

***
Можно я еще поставлю вопрос по-другому? Вот, если бы у вас стоял вопрос покупки отпускного дома(картиры) (без привязки к работе и рабочим местам), где бы вы его возжелали приобрести? (Варианты Барселона, на горе Монсеррат для меня не информативны, но если все равно хочется высказаться-помечтать - пожалуйста )

[brrabbit]

Ла-Манш может и промозглый, но вы ведь не в - опять таки цивилизация и париж рядом. Для ново-приехавших это важно.

.

Кстати. А так ли хорошо, что цивилизция и крупный город рядом? Мне кажется, что вот, в маленьких городах и течение жизни неспешное, и поговорить с тобой остановятся (да и в том же кафе и булочной), и в школе народу помнеьше, детям смогут уделять больше внимания....Это мои иллюзии?
***
И никто не ответил про расторжение договора аренды...повторю вопрос: примитивный случай: составил договор, оплатил часть (положил в банк гарант)и в визе отказали. Что делать?
ИМХО, я думаю сразу покупать жилье не стоит. Потом и продать сложно. (Франция - не москва, с недвижимостью немного все не так) Поэтому мне кажется, что лучше немного ассимилироваться на съемном жилье, вообще понять, можно ли жить... Опять таки поправьте меня. Я, естественно, нюансов не знаю. Буду только благодарна вам.

[Suliko]

Варианты Барселона

Ой,не травите душу
Вот там я точно бы жила!!!

[brrabbit]

[Flori]

А так ли хорошо, что цивилизция и крупный город рядом? Мне кажется, что вот, в маленьких городах и течение жизни неспешное

подросток будет очень рад после Москвы оказаться в деревне со старичками. Только лишние проблемы с ребёнком себе наживёте.

Нужно искать компромисс между большим городом и маленькой деревней, чтобы ребёнок мог записаться в спортивные секции, ассоциации по интересам, ходить в кино и на дискотеки, а не ворон пугать бегать по полям да лесам

Нант очень хороший вариант, а если не хочется городской жизни, то в 1 метре от Нанта есть Rezé - шикардосный вариант сельской жизни

[Droopy]

Droopy, я не знаю где вы живете, но в нашем 16 аррондисмане повсюду русская речь. Это и не мудренно, у нас 2 русские консерватории имени Скрябина и Рахманинова, православная церковь с русскими прихожанами, русские продовольственные магазины, посольство России, ассоциации очень много, очень много бутиков, владельцами коих являются русские. В шоурумах на Пуанкаре и на Муетт 80 процентов русских. И как не странно все говорят на русском, хотя уже есть такие которые 2 десяток живут здесь. Как-то местные русские не сливаются с толпой. Но это в основном те, которые не женаты/не замужем за фр гражданина. А вот вы действительно ассимилированы и даже на русском с акцентом говорите

У меня в профиле написано, где я живу, во втором городе Франции, арабские кварталы тут есть, китайские тоже, а вот русских нет. И русские люди по улицам толпами не разгуливают, разве что туристы.
А причём тут мой акцент в русском языке ? У меня с русским всё в порядке, с орфографией и пунктуацией тоже.
Простите за нескромность, но если бы все говорили на таком русском языке, как люди моего поколения, интернет бы гораздо чище стал. ИМХО.

[Rucya]

И никто не ответил про расторжение договора аренды...повторю вопрос: примитивный случай: составил договор, оплатил часть (положил в банк гарант)и в визе отказали. Что делать?

Вам лучше всего проконсультироваться в агентстве по недвижимости.
Такой пункт, наверное,может быть предусмотрен с согласия арендодателя, но возмещение ему все равно прийдется заплатить, опять же как будет записано в договоре. Это может быть месяц (такое возможно по договорам при смене места жительства), а может быть три месяца ( как предусмотрено при других причинах расторжения договоров аренды).
Нужно учесть, что на момент подачи документов на визу, договор уже должен быть, следовательно, стоит учесть затраты на временный простой квартиры.

[piumosa]

С учетом ваших предпочтений я тоже голосую за Нант.

[Rucya]

Мне кажется, что вот, в маленьких городах и течение жизни неспешное, и поговорить с тобой остановятся (да и в том же кафе и булочной), и в школе народу помнеьше, детям смогут уделять больше внимания....Это мои иллюзии?

Да. Потому что количество учеников в классах может быть даже больше, чем в городе.

[IrinaS]

Ага, и народа, чтобы "остановиться и поболтать", может вообще на улицах не оказаться. Особенно по воскресеньям и после 7 вечера. Будете километры пробегать просто в поисках человека, а уж захочет ли он с вами поболтать - не факт:-):-) кстати, большинство кафе в маленьких курортных городках не в сезон просто закрыты.

[lipa1]

Вот, если бы у вас стоял вопрос покупки отпускного дома(картиры) (без привязки к работе и рабочим местам), где бы вы его возжелали приобрести?

Мы выбрали эту самую Бретань))

[brrabbit]

Ну,девчушки...вот так сразу..по моей розовой мечте и в сапогах правды жизни Если не поговорят на улице, как же язык то учить?)) Были мы в Нанте. Но не жили.Бездушный какой то...ну, впрочем ,как и многие крупные города. Но раз вы советуете,надо получше присмотреться...

[brrabbit]

Мы выбрали эту самую Бретань))

Ооооо! Липа, а где именно? Т.е. именно отпускгое жилье?Основное время Вы живете в другом месте?

[lipa1]

И никто не ответил про расторжение договора аренды...повторю вопрос: примитивный случай: составил договор, оплатил часть (положил в банк гарант)и в визе отказали.

Этот вопрос задайте в теме Виза визитер и дальнейшие шаги. Помню, что там были те, кто получал визу под арендованное жильё. Но на мой взгляд лучше не пугать заранее арендодателя возможным отказом. В ВАших интересах найти хорошее жилье, а это не так просто и желающих немало.

Схема - договор на аренду с августа. На визу подаете в марте, указывая дату выезда август. Если и откажут в визе, то в мае точно будет известно. У ВАс те самые три месяца. Но, наверняка, ВАм подскажут более простые решения.

[Juls]

Ну,девчушки...вот так сразу..по моей розовой мечте и в сапогах правды жизни Если не поговорят на улице, как же язык то учить?))..

Лучше сейчас, чем после переезда. Менталитет глубинки - он может в любой глубинке вас подвести. У французов напряги с иностранными языками. Они не утруждают себя разговорами, если вы говорите с ошибками или с акцентом. В деревнях могут не любить чужаков, всяко бывает. В Англии вот, тут прополосканной знатоками, чем дальше от больших городов - тем белее население и сильнее враждебность к пришельцам.

Сорбонна - не то, чем она кажется (с))) Для Франции это вообще, слабо престижное образование, разве что в сфере литературы или языков она ценится, а так - не особо. По учебе дочери, надо смотреть - а где вообще она потом планирует жить и работать? От этого будет зависеть, французское ли образование будет ей ценным или еще какой другой страны.

Париж с Москвой я бы не сравнивала по темпу и размерам. Париж в 4 раза меньше Лондона, а Лондон - меньше Москвы. Но вы бываете в Париже, вам судить. Мое личное ощущение от Парижа после того, как я оттуда уехала - болото болотом. И ничего там не происходит. И в воскресенье - мертвяк и тоска. Я никогда туда не вернусь жить.

Про не исконно-французское население, автор, это вы зря. Среди них (как и среди любой нации) - есть очень хорошие люди. Не судите по Москве обо всем мире, вам придется с переездом во многом менять мировоззрение и становиться терпимее к "чужому уставу". А вот подругой вашей дочери в школе может оказаться совершенно для вас неожиданно какая-нибудь девочка с другим оттенком кожи, и будет ей утешением и опорой в адаптации. Не зарекайтесь, в общем.

[lipa1]

Т.е. именно отпускгое жилье?Основное время Вы живете в другом месте?

Да, покупали именно как отпускное. В этом году, правда, в статусе Визитеров. Живем, в основном, в Москве, пока так. Домик типично бретонский, в Морбиане, в 45 км до Кимпера и чуть меньше до Лорьяна. Деревня!)

[Ptu]

brrabbit, во Франции все равно нет ТАКИХ мегаполисов как Москва, так что любой крупный французкий город вам покажется маленьким спокойным городком. Особенно если жить не в центральном квартале, а в пригороде, где есть чем дышать.

[mathilde]

Если бы опрос был, я бы проголосовала за Ля Рошель.

[Suliko]

Я тоже за Нант

[milysia]

И Нант , кстати, прекрасный город. И небольшой , и тихий , и все есть - школы хорошие, университеты , магазины, культурные мероприятия.
Необязательно жить в центре. Можно в тихом районе домик снять с садиком, или в пригороде. Деревень вокруг полно . 10км от города и уже сплошные поля.

[Marine Saf]

milysia, а что с погодой в Нанте ?

[hiitola]

Кстати. А так ли хорошо, что цивилизция и крупный город рядом? Мне кажется, что вот, в маленьких городах и течение жизни неспешное, и поговорить с тобой остановятся (да и в том же кафе и булочной), и в школе народу помнеьше, детям смогут уделять больше внимания....Это мои иллюзии?
***
.

Лучше избегать за границей маленьких городов, если живете в семье из неместных.. будет скучно и тоскливо. Поговорить с вами остановятся только южнее Луары - на севере же народ суровый и молчаливый.
Лучше все-таки жить недалеко от средних городов, типа Нанта, Руана, Ля Рошели той же..
Ну а детям внимание всегда уделят, за это не переживайте.

[SvetaLes 36]

подросток будет очень рад после Москвы оказаться в деревне со старичками. Только лишние проблемы с ребёнком себе наживёте.

Нужно искать компромисс между большим городом и маленькой деревней, чтобы ребёнок мог записаться в спортивные секции, ассоциации по интересам, ходить в кино и на дискотеки, а не ворон пугать бегать по полям да лесам

Иногда читая форум у меня такое впечатление что у " наших" сложилось чёткое клише о жизни в деревне во Франции
Думают , что там народ дикий живёт , недалёкий , по полям бегает с вилами аж 18 век на дворе , итд,,,,

Уверяю Вас дервенская молодёжь ведет нормальную социальную жизнь встречаются в городишке деревне с друзьями подругами , в киношку ходят, в кафе и в Пабы , на дискотеки , купаются в озере , катаются на лошедях , байдарках, мотоциклах , ходят в бассейн , на теннис итд,,,,
Многие имеют скутеры и практически все с 16 лет ходят в автошколу, а с 18 водят сами машину чтобы быть более самостоятельным и свободным в передвижении и не зависить от родителей , Я года два три вечно такси подрабатывала - подвозила отвозила забирала .

Да. Потому что количество учеников в классах может быть даже больше, чем в городе.

Такое возможно соглашусь , но у нас в глуши , такого не наблюдалась за 20 лет ,
А в Лицее вообще было 260 учеников , классы по 10- 12 человек . А учителя были просто счастливы и работали без стрессов .

И от престижности Лицея > Города , качество образования не всегда зависит .
В этом провинциальном маленьком Лицее , года три назад , один парнишка сдал bac S supérieure à 20/20 , о чём писала местная пресса поздравляли , а сейчас он учиться на Мед/ Фак в Лиможe .

[brrabbit]

Липа, как здорово!

оффтоп:Juls, я вообще то не великорусская шовинистка и надеюсь не стать великофранцузской))А если серьезно, я конечно, понимаю о чем Вы говорите. И, наверное, понимаю что послужило причиной поднятия этого вопроса.мое упоминание о имигрантах.Но мне ,как и любой матери, хочется прежде всего безопасности для ребенка. Я не против подружки-арабки, я против бескультурных слоев имигрантов,где может подстерегать опасность.

[brrabbit]

Светлана, а Вы рядом с Нантом живете?
***

Липа, насколько я помню, Вам не надо озадачиваться обучением детей,я ошибаюсь?

[Rucya]

Муж настаивает ("потому что в этом бандитском гос-ве жить и воспитывать детей нельзя" (с), а я сомневаюсь именно из-за дочки. Подростковый возраст, адаптация, будет ли ей лучше там,чем здесь... .

Правильно Вам отвечает Ptu

Если ваша дочь никуда не хочет ехать, то план ваш скорее всего не удастся. Проблема этого возраста - это уже не плюшевые мишки. Их не перевезешь силой. Быстрая адаптация у них не получается в силу возраста, комплексов, несогласий с родителями, возмущением несправедливсти жизни и прочими атрибутами переходного возраста. А на долгую адаптацию они не готовы, так как уже сами сусами , и знают чего не хотят, маму не слушают.

Потому что, не смотря на то, что Вы пишете об образовании дочери, желание переехать только у Вас с мужем.
Извините, я не посмотрела из какого Вы города, но во всех крупных городах России есть школы, где дают отличное образование. (Во Франции без глубокого анализа трудно знать насколько в лицее будет получено хорошее образование. Не во все лицеи можно попасть, поскольку туда переходят из коледжа, связанного с этим лицеем, порой преход этот начинается с 4-х летнего возраста).
С высшим образованием в России тоже не так уж плохо.
И не забывайте, что со временем дочь захочет самостоятельности.
Ее увлечение также может измениться.
Может быть Вам рассмотреть такой вариант: сильная школа в России, начало учебы в России (не знаю возможно ли перейти из ветеринарной Академии в России в Университет во Франции) или подготовка и поступление во французский Университет.
А может быть получение высшего в России и затем магистратура во Франции(раз Вам так она запала в душу).
Вам необходимо изучить предполагаемые Университеты, их требования, возможности перевода.
Для того, чтобы у Вашей дочери появилась мотивация желания именно Франция, нужно чтобы она без Вас могла окунуться в среду, постараться чтобы появились друзья. Это могут быть лагеря, молодежные программы.
Я это говорю из личного опыта.
Та моя дочь,что живет сейчас в Париже, начиная с 15 лет ежегодно по одному два раза ездила в лагеря в Англию,Америку, Швейцарию, Германию. Но в лагеря, где или совсем не было русских, или было несколько человек. Училась в Университете в России.Но каждый год или работала в лагере в США, или уезжала на стажировку в Англию или Францию (программы находили и оплачивали мы сами). Только после 4 курса у нее появилось желание ехать в магистратуру в Англию. К этому моменту у нее уже было много друзей в разных странах.
За учебу в магистратуре мы заплатили,PhD- cтипендии от английского Университета. Параллельно работа 20 часов в неделю. И, конечно, наша материальная помощь.
С ее стороны было трудолюбие и желание.
С нашей стороны кроме моральной и материальной поддержки. Я изучала и интересовалась всеми возможными программами, решала административные и визовые вопросы.
Все в Ваших руках. Но если Вы думаете о будущем дочери, то должно быть не только Ваше желание о переезде.
П.С. Среди одноклассников и однокурсников дочери большая часть к 35 в России занимает руководящие должности. Кто-то уехал, а кто-то съездил и вернулся.
Удачи Вам.

[lipa1]

передумала

[SvetaLes 36]

Светлана, а Вы рядом с Нантом живете?
***

Нет , на другом конце страны сейчас .

Раньше жила в глуши , но потом перехала в Лион , думала для учёбы дочери на будущее .... A вот так получилось в жизни , живя и работая в Лионе , дочь наоборот распустилась , шаталась по городу без контроля а я работадла и не могла контролировать начала преживать ведь подростковый возрас очень трудный для всех маме помню своей говорила об этом , так она мне сказала : не такой ценой - работа город итд ;;;; а дочь можешь упусить >потеряешь. и О какое счастье, что она сама выразила желание вернуться назад жить в деревню к папе ! И я переехала на новый учебный год .
И самое забавное в далеке от всего , живя среди коров с петухами и гусями , нам было спокойно и удобно её контролировать , училась в городе и туссовалась там сутками, но я знала - когда и где её искать и с кем

[lipa1]

Липа, насколько я помню, Вам не надо озадачиваться обучением детей,я ошибаюсь?

Не ошибаетесь, у нас другие мотивы Но ВАши прекрасно понимаю. Могу спросить у местных про хорошие школы в Рене