Планировка новой квартиры или перепланировка старой

[dada]

Меня берут сомнения. Детские комнаты по 10,40 и 10,60 кв.м. это минимум или можно будет разместиться. На данный момент у нас детские побольше. Но при перепланировке хотим разместить рядом с детскими их ванную комнату. Она будет всего 3,88 кв.м. Либо комнаты большие, но без детского санузла. Либо комнаты маленькие, но детей свой санузел.....

Я бы не сомневалась и сделала бы при возможности отдельную детскую ванную, если она хорошо вписывается в планировку. Почти 4 метра для ванной вполне достаточно, это ж не бассейн. Да и сколько я видела во фр. новостройках дополнительные salle d'eau - душевые с туалетом и раковиной общей площадью 2-3 кв. метра.

Еще при недостатке места для полноценной детской ванной комнаты мне нравится идея личной раковины при детской комнате, а то некоторые детки все заплевывают в родительской.

Комната около 11 метров была у дочки раньше. Сейчас 14 - так она все просит сделать ей комнату поменьше. Это, конечно, звучит комично, но в каком-то отношении отражает идею, что маленьким детям большие пространства, видимо, не очень требуются. Разве что в комнате можно было бы на велосипеде ездить или в футбол играть, но тут 2 метра погоды не сделают. Главное - правильная планировка и подходящая по размерам мебель.

[Parisienne.OK]

У нас сейчас у дочки комната 9,8 кв.м. Много свободного пространства нет, но шкаф, кровать 90 см, письменный стол уверенно поместились.

[EHOT]

Почти 4 метра для ванной вполне достаточно, это ж не бассейн.

для детскои ваннои это даже много... проблема только не в метраже ваннои, а в том, что останется потом от комнат.

[M-arge]

А какой минимальный размер может быть у прачечной? Начиталась тут, вот теперь тоже хочу, но как-то смутно представляю как и что там делать. В идеале, конечно, машинку поставить, белье развешивать (пока у меня напольная сушилка, надо посмотреть, есть ли варианты), ну и гладить там же.... По двум планам комнатка 150 на 132 получается, думаю, что там если только машинку разместить и стелажи сделать. По другому плану 2м на 1.2.... Мало, да?

[dada]

По двум планам комнатка 150 на 132 получается, думаю, что там если только машинку разместить и стелажи сделать. По другому плану 2м на 1.2.... Мало, да?

Для двух машин , поставленных рядом, со шкафчиком над ними и сушилкой рядом больше и не надо, а вот гладить вам в таком помещении будет, наверно, тесно. Я хотела реализовать ваш план в помещении 120х260, то есть чуть подлиннее, для гладилки места бы хватило уже.

(пока у меня напольная сушилка, надо посмотреть, есть ли варианты

варианты : http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059309716

[M-arge]

Для двух машин , поставленных рядом, со шкафчиком над ними и сушилкой рядом больше и не надо, а вот гладить вам в таком помещении будет, наверно, тесно. Я хотела реализовать ваш план в помещении 120х260, то есть чуть подлиннее, для гладилки места бы хватило уже. варианты : http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059309716

Уууууууууу! большое спасибо за ссылки, я уж начала думать, что тут такого нет... Буду изучать, что лучше.
А почему 2 машины? Стиральная и сушка?
Ну и все еще не знаю, насколько мне эта комната важна, ведь чтобы ее увеличить, придется отрезать от ванны или кухни.

[Campanule]

M-arge, у нас есть прачечная : конечно, это не комната первой необходимости, но бесспорно удобно! Лично я никогда не глажу в прачке, хотя место для разложенной гладильной доски есть. Главная причина - мне там одной было бы скучно и одиноко + нет дневного света. Основную массу белья я сушу в сушке (машинке), отдельно сушу (на раскладной сушке) только верхнюю одежду, платья/рубашки/лен и постельное белье.

[M-arge]

M-arge, у нас есть прачечная : конечно, это не комната первой необходимости, но бесспорно удобно! Лично я никогда не глажу в прачке, хотя место для разложенной гладильной доски есть. Главная причина - мне там одной было бы скучно и одиноко + нет дневного света. Основную массу белья я сушу в сушке (машинке), отдельно сушу (на раскладной сушке) только верхнюю одежду, платья/рубашки/лен и постельное белье.

Тоже правильно, если большая комната не получается, то корячится гладить в маленькой лучше не думать. Требования к комнате постепенно занижаются. Буду думать больше в сторону складирования и сушки.
Я думала по поводу второй машины, но что-то меня муж напугал, что она одежду портит.. Постельное белье ты тоже на обычной сушке сушишь? Еще электричество такая машина, наверно, активно "кушает".

Мы, кстати, думаем к вам поближе перебираться, в район глобальной стройки. Только вот все планировки какие-то совсем дурацкие, самая большая проблема это как разместить в гостинной большой телевозор и большой диван - между стенками 6 метров, слишком далеко получается... Ну и прачичныю мне выкроить...

[Sandy]

Мы, кстати, думаем к вам поближе перебираться, в район глобальной стройки. Только вот все планировки какие-то совсем дурацкие, самая большая проблема это как разместить в гостинной большой телевозор и большой диван - между стенками 6 метров, слишком далеко получается... Ну и прачичныю мне выкроить...

Так покупайте дом, зачем мучиться, впихивая в квартиру то, что есть в принципе почти в любом доме. И вообще, если уж жить в деревне, то в доме.
К тому же, тут в Сен-Жени столько напихали нового жилья, просто ульи какие-то. испортили нам тут весь пейзаж. К тому же, ни дороги, ни школы не прибавляются. О втором лицее говорили-говорили, и где он? О пробках я вообще не говорю.

[M-arge]

Так покупайте дом, зачем мучиться, впихивая в квартиру то, что есть в принципе почти в любом доме. И вообще, если уж жить в деревне, то в доме.
К тому же, тут в Сен-Жени столько напихали нового жилья, просто ульи какие-то. испортили нам тут весь пейзаж. К тому же, ни дороги, ни школы не прибавляются. О втором лицее говорили-говорили, и где он? О пробках я вообще не говорю.

На дом у нас денег не хватает, пока только на квартиру... А квартиры в сан Жени почему-то сейчас дешевле, чем где либо вокруг.. Не знаю даже почему. Потом трамвай этот еще будет, ребенку проще в городе с транспортом. Хотя, может моя логика и не правильна? Птом сейчас все дома стоят bbc, надеюсь на экономию денежек как-никак. А жома все старые и дорогие, а к ним еще и ремонт нужен.
А где пробки? Мы там 3 года назад жили, пробок не помню. Мне по утрам в Rolle ездить

[Sandy]

На дом у нас денег не хватает, пока только на квартиру... А квартиры в сан Жени почему-то сейчас дешевле, чем где либо вокруг.. Не знаю даже почему. Потом трамвай этот еще будет, ребенку проще в городе с транспортом. Хотя, может моя логика и не правильна? Птом сейчас все дома стоят ббц, надеюсь на экономию денежек как-никак. А жома все старые и дорогие, а к ним еще и ремонт нужен.
А где пробки? Мы там 3 года назад жили, пробок не помню. Мне по утрам в Ролле ездить

В Женеву 15 км по утрам приходится ехать 1 час. Иногда дольше. В каникулы и по средам чуть меньше. Согласитесь, это очень долго. До Ниона по проселочным дорогам 30-35 минут. До <Rolle> еще дольше. Если бы я работала в <Rolle>, то стала переезжать ближе, а не дальше, от работы. Или вообще переехала бы в Швейцарию, учитывая грядущие изменения в оплате страховки здоровья и меньшие налоги. Но там только снимать, покупать очень дорого, так как нужен 20-процентный первоначальный взнос.

Не знаю, почему вам кажется здесь дешевле. У меня знакомая сейчас покупает в Жексе: так вот это было самое недорогое. В Сен-Жени как раз было дороже и хуже. Но это она говорит, я сама не смотрела. Но в доме, обсуждаемом здесь в теме, квартира стоила почти как дом. Конечно, это жилье нацелено главным образом на швейцарского покупателя, страдающего от кризиса жилья.

Что касается домов, то есть и старые, и поновее, и совсем новые. Цены на некоторые завышены, их не покупают, и цены снижают. Часто на много. Дома надо смотреть и мониторить цену. Ну и торговаться, если будет <coup de coeur>.

Что меня лично не устраивает в отношении квартиры: платить<charges>, причем не только за себя, а и за того парня, оплачивать, например, идиотскую дорогущую пострижку газонов и зеленой изгороди, тогда как дома я могу это сделать сама, оплачивать продажный ленивый <syndic> и вечно с ним бороться при малейшей проблеме.
Не хочу больше собраний собственников, принимающих часто нелогичные, а иногда идиотские решения, за которые платить приходится мне. Причем если квартира большая, то гораздо больше, чем соседям, за то, что мне не нужно. Не хочу соседей внизу, сверху и по бокам. Хочу сажать помидоры и кабачки, делать барбекю. Ночью спать и не слышать машин.
С транспортом: ходит автобус <Y> в Женеву, остановка в 5-7 минутах от дома. Школьный автобус - в 2 минутах. Ну и, конечно, когда мы искали дом, то главным критерием было наличие <buanderie>, потому что сушить так, как я сушила в квартире, мы больше не хотели.

Ремонт бывает нужен, а бывает и не нужен. <Ca dépend>. В квартире тоже не под ключ сдают: приходится там заплатить побольше, там что-то изменить. На плане я вообще бы не покупала. Подпишешь - и будешь ждать 2 года. А там цены вырастут.

В общем, у всех свои причины, но я бы при принятии такого важного решения сделала бы побольше визитов, причем без агентств, так как практически все, что я вижу на сайтах, продается и собственниками лично. Поэтому есть возможность торговаться побольше, чем с агентством.

[dada]

Sandy, я бы весь ваш драгоценный пост про дома и квартиры в тему про переезд из города в деревню поместила бы.

[Lecka]

У нас сейчас большие детские. Но дети хотят свой душ, туалет. Вот в чем проблема. Кровати наши односпалки. Попробую уменьшить нашу спальную, все равно, только спим там. Тогда детские будут чуть больше чем 10,40 и 10,60 кв.м.

olgakuri, Оль я только за большие детские но увы....

[dada]

Но дети хотят свой душ,

Кстати, именно душ? Пока детка была маленькая, у нее был своя душевая, но она ни разу в душ не залезала. В нашем случае, лет с 8, а то и 9 это могло бы быть актуально, а до этого - ванна, пусть даже по типу сидячей - то есть бак размером метр на метр.

[Lecka]

Нашим 5 и 7. Они любят душ, хотя у нас ванная. Так что душ решено.

[svets]

бросьте, пожалуйста, в меня ссылкой если где-то уже обсуждались подоконники.
Или поделитесь идеями.
У нас новой квартире (впрочем как и на старой) подоконников в нашем российском понимании нет. А вот "полочка" под окном примерно в 15 см за счет толщины стены имеется. И пыль на ней скапливается и дождик в неприкрытые окна попадает. А поскольку эта "полочка" покрашена той же краской, что и стены, то вид под оканами уже не очень.
Во время нашей летней поездки по странам северной / центральной европы я обратила внимание супруга на подоконники - он был очень удивлен, но загорелся идеей установить их и у нас.
В фирму, которая устанавливала нам окна, мы по ряду причин обращаться не желаем.
Мне на ум приходит только белый кварц сантиметра 1,5 - 2 толщиной (что-то с фактурой дерева "под пол" или любые другие не белые варианты нам не подойдут). Заказать его - не проблема, но я боюсь, что это будет достаточно дорого стоить.
Устанавливал ли кто-то здесь во Франции подоконники независимым способом, т.е. уже после установки окон?
Поделитесь, пожалуйста, опытом: из чего лучше их делать, на какую сумму за окно нужно ориентироваться, на что обратить внимание?

[svets]

неужели никто подоконники не ставил?

[M-arge]

Sandy, я готова под каждым вашим словом подписаться о преимуществах дома перед квартирой, только дом будет стоить на 100-150 тыщ дороже, а и нас таких денег дополнительно нет. Поэтому начнем с квартиры. Ну а потом мы же оба "не местные", кто его знает, куда нас занесет через 10 лет

[Sandy]

Санды, я готова под каждым вашим словом подписаться о преимуществах дома перед квартирой, только дом будет стоить на 100-150 тыщ дороже, а и нас таких денег дополнительно нет. Поэтому начнем с квартиры. Ну а потом мы же оба "не местные", кто его знает, куда нас занесет через 10 лет

Так жилье в кредит покупают обычно. Такие деньги мало у кого есть в наличии.

[dada]

а вместо кухни сделать детскую.

Один вариант был таким: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060240260
А вот второй:
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060328839

[M-arge]

Кто покупал квартиру на стадии строительства и делал модификации, подскажите. Купили, запланировали изменения, сегодня получили предварительный подсчет, где числится также гонорар компании, с которой мы обсуждали это модификации (архитектурное бюро) - 18% от стоимости без НДС + НДС... что вылилось в кругленькую сумму. Я, конечно, спрошу нашего промоутера, за что это, но хотелось бы узнать, у всех такое было, кто заказывал TMA, или наш только так отличился? Я конечно понимаю, что они должны следить за работами, но платить за это 1500 евро мне кажется слишком...

[Oursonne]

M-arge, мы отказались от модификаций по причине цены . У нас только за заведение досье надо было заплатить 400€ . И сам товарищ сделал такое страшное лицо, когда мы спросили про возможность переноса выводов эл- ва и воды , мы решили не рисковать заплатить более 1000€ и найти потом огрехи . мне пришлось значительно перекроить и уменьшить свой проект кухни , потому что на момент покупки мы еще не видели плана электрики. Когда нас пригласили на визит объекта , все выводы уже были вмурованы в бетон и последняя надежда на перепланировку своими силами испарилась. Так что если вам принципиально нужны ваши модификации , то будьте готовы к высокой стоимости работ.

[M-arge]

Oursonne, вообще да, нам эти модификации нужны, без них бы я не купила квартиру. Я лично думаю (наивная, да?), что цену можно скинуть, запросив детальную калькуляцию. Должно же быть прописано, сколько "человек/часов" нужно на определенный вид работ и сколько стоит человеко час. Чтобы получить завышенную стоимость один из этих компонентов должен быть завышен.
Вот не знаю как с этими гонорарами быть. Муж говорит, что это типа оплаты архитектурному бюро за контроль над работами. Но посмотрев внимательно, нашла это доп 15% к стоимости двери... Это, я думаю, точно скинуть получится...

[Oursonne]

M-arge, хочется пожелать вам удачи и добиться результата .
В нашей ситуации , я уверена , скинуть цену бы нам не удалось . И , хотя мне очень обидно терять чуть ли не половину необходимого мне объема кухни ( там еще и окно оказалось низко расположено по нормам для инвалидов , под него тоже не могу кухню расположить) , но придется .
Попробуйте , конечно , попросить детальную смету , но я даже заранее представляю их ответ и обоснование цены . Я сама работала с изготовлением нестандартных изделий , и цена на них всегда очень высока , иногда кажется , неоправданно высока.

[leveetos]

[quote=M-arge;1060362940]Oursonne, вообще да, нам эти модификации нужны, без них бы я не купила квартиру. Я лично думаю (наивная, да?), что цену можно скинуть, запросив детальную калькуляцию. Должно же быть прописано, сколько "человек/часов" нужно на определенный вид работ и сколько стоит человеко час. Чтобы получить завышенную стоимость один из этих компонентов должен быть завышен.
Добрый вечер. По моему мнению Вас(нас тра..... , как хотят). Возможно у них так принято, для тех кто хочет выделиться. Я бы сделал так:
- у любой квартиры - есть база по электричеству, воде и т.д. , возьмите квартиру без ничего, кроме базы - получите стоимость. Стоимость готовой Вы знаете. Сравните - какая разница(какую разницу по цене получите)
- запросите у "левой" строительной бригады, сколько будет стоить сделать так, как Вам хочется. Получите сумму без надзора. Если Вы находитесь поблизости с Лазурным, помогу Вам просто по землячески.
Мы сталкиваемся с такими вопросами - постоянно, реально бесит - постоянная проблема - из ничего.

[dada]

... Есть такая земля на продажу под застройку, размеры не самые лучшие: по фасаду - около 11 метров, длина 75м, с тыла - около 16. Мне надо заказать CUO, для чего надо нарисовать примерный план дома (plan d'implantation). Вход в дом и въезд на парковочное место - ТОЛЬКО с короткой стороны. Строить можно от границы до границы участка, то есть фасад может занять все 10 м. Кто каким видит дом на этом участке? Мне сначала подумалось: что-то типа фермы - длинный узкий низкий дом, но план должен быть на универсальный вкус, а ферма - не для всех. Буквой Г? - двухэтажный кубик по фасадной стороне с длинной узкой одноэтажной ножкой вдоль участка? Фасад должен быть удаленным от улицы мин. на 5 метров (место для машины). Буду признательна за идеи.

[Morra]

... Есть такая земля на продажу под застройку, размеры не самые лучшие: по фасаду - около 11 метров, длина 75м, с тыла - около 16. Мне надо заказать CUO, для чего надо нарисовать примерный план дома (plan d'implantation). Вход в дом и въезд на парковочное место - ТОЛЬКО с короткой стороны. Строить можно от границы до границы участка, то есть фасад может занять все 10 м. Кто каким видит дом на этом участке? Мне сначала подумалось: что-то типа фермы - длинный узкий низкий дом, но план должен быть на универсальный вкус, а ферма - не для всех. Буквой Г? - двухэтажный кубик по фасадной стороне с длинной узкой одноэтажной ножкой вдоль участка? Фасад должен быть удаленным от улицы мин. на 5 метров (место для машины). Буду признательна за идеи.

при такой оригинальной форме участка концепция дома тоже может быть
очень оригинальной. c каким нибудь внутренним полуоткрытым или закрытым патио подобно древнегреческим домам, необязательно двухэтажным и так далее
Вам есть смысл все- таки либо брать архитектора либо на данном этапе просто изобразить тупо прямоугольник площадью равной разрешенному SHON, который расположить на участке согласно нормам урбанизма и не вдаваться в детали.
Я не знаю что такое аббревиатура CUO.
В Мэрии хотят знать, где вы хотите посадить дом - максимально приближенно к входной зоне либо наоборот хотите увести дом вглубь участка. На этом этапе им не нужна конфигурация дома.
Вот так строго на глаз, могу ошибаться

[dada]

Morra, спасибо большое за ответ, вы правы. Я представляю себе вытянутую форму - может, в форме широкой П с короткими ножками. Мне кажется, что недостаток - вытянутость земли - может быть и достоинством, если хочется перед домом сделать вытянутый бассейн или площадку для бадминтона, что неудобно делать на квадратном участке. Но нам нужно просто продать эту землю, поэтому я не стану вкладываться в точные планы.

Мне нужно заказать certificat d'urbanisme opérationnel, который поможет в продаже. В мэрии мне сказали нарисовать простую схему, где будет стоять дом, но я не знала, что прямоугольник тоже может их устроить.

[Morra]

Il indique, en plus des informations données par le certificat d'information, si le terrain peut être utilisé pour la réalisation du projet de construction et il donne l'état des équipements publics existants ou prévus desservant le terrain.

В мэрии мне сказали нарисовать простую схему, где будет стоять дом, но я не знала, что прямоугольник тоже может их устроить

на мой взгляд - да, но в каждой мэрии свои заморочки.
мне кажется, что в лимитах разрешенного просто расположить квадратик на участке достаточно.
таким образом, покупатель знает что такого габарита объем может быть расположен на сем участке.
Если кто то купит этот участок, он будет уже уверен, что дом он построит в указанных в сертификате лимитах, а уже сам проект он сделает, как ему угодно, и подаст досье на Разрешение
А то сейчас вы предложите дом с аппендиксом, а покупатель скажет, я не хочу с аппендиксом, а хочу с внутренним патио, ваш сертификат меня не устраивает
нарисуйте сами схемку в масштабе, с прямоугольником, соответствующим разрешенной площади застройки земли, то есть не SHON, а Coefficient d'occupation de sol, COS. который не всегда равен SHON
Расположите его на участке в разрешенных лимитах и посмотрите, что скажет Мэрия.Не забудьте указать наличие городских сетей
А потом посмотрите

[dada]

Не забудьте указать наличие городских сетей

Morra, а что это? Вода и эл-во?
Земля не viabilisé, то есть подводов воды-электричества к ней нет, но земля окружена частными домами, то есть это проблемы это не составит.
Спасибо.