Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[teffi]

Значит, один не работал? Одинокий работающий родитель не платит почти ничего, или же оба родителя, получающих в сумме СМИК.

Да, работающий только один. И два иждивенца.

[irinane]

все зависит от конечного дохода - QF - quotient familial. после определенного QF - никаких пособий

Оно не связано с коэффициентом, вот ссылка (обычно ясли - это DSP, вам должен быть интересен пункт про ассоциации). Как видите, верхнего предела нет. Вы предоставляли номер КАФа? Есть и другое пособие, при наличии в семье 2х детей, которое не зависит от доходов.

[teffi]

что значит разъезжать?во-первых ребенок учится в школе с французским языком,это была для нее поездка(5 дней в Париже)мы осуществили ее мечту,(не без бабушкиной поддержки.мне даже стыдно в этом признаться)Позволить хореографию?Вы издеваетесь?А что это непозволительно???Да вообще,я вам подбросила задачуку смотрю))ну-ну сидите разгадывайте)))А рисовать в ледяной студии за 10 евро в месяц,могу и вашего ребенка пригласить)))

Неа, спасибо. Мы рисовать не любим. Даже забесплатно.

Я скорее насмехаюсь над вами здесь)))вас в наши бы рамки загнать,вы бы зарыдали))))

Дело в том, что и во Франции есть свои "рамки". Другие, чем в РБ, но есть. И многие, даже работающие, и тяжелоработающие, не могут позволить своим детям ни плавание, ни хореографию, ни рисование, ни поездки заграницу. Не обязательно по экономическим причинам. По другим. Но они тоже "в рамках".
Поэтому бесперспективно сравнивать "в общем" жизнь в РБ и во Франции, особенно в деталях.

[irinane]

но назад ,домой ни ни....почему-то

Как варианты ответов а) здесь семья ; б) вся сознательная взрослая жизнь, начиная с последних курсов университета была во Франции - к чему возвращаться - к разбитому корыту? и как -разводиться?

[sonnisse]

Да, работающий только один. И два иждивенца.

Суть в том, что второй совершеннолетний иждивенец может за ребенком смотреть, в садике и школе уже другие расценки.

[le doyen]

Оно не связано с коэффициентом, вот ссылка (обычно ясли - это DSP, вам должен быть интересен пункт про ассоциации). Как видите, верхнего предела нет. Вы предоставляли номер КАФа? Есть и другое пособие, при наличии в семье 2х детей, которое не зависит от доходов.

мы представляли все, что нужно. даже как в том анекдоте - унитаз принес, задницу показал - туалетную бумагу не продали.
в общем, всё уже в прошлом.

я к тому, что услуги стоят дофига, и если дотаций нет - это может быть тяжеловато

[olatur]

Дело в том, что и во Франции есть свои "рамки". Другие, чем в РБ, но есть. И многие, даже работающие, и тяжелоработающие, не могут позволить своим детям ни плавание, ни хореографию, ни рисование, ни поездки заграницу. Не обязательно по экономическим причинам. По другим. Но они тоже "в рамках".
Поэтому бесперспективно сравнивать "в общем" жизнь в РБ и во Франции, особенно в деталях.

вот здесь давайте и остановимся.Я поняла о чем вы.Наверно этот фактор(не могут позволить своим детям ни плавание, ни хореографию, ни рисование, )меня пока и держит в Беларуси.Даже жутко стало.

[irinane]

я к тому, что услуги стоят дофига, и если дотаций нет - это может быть тяжеловато

Мммм, если исходить из того, что максимальные расценки бывают при хорошем доходе, свыше 3500 в месяц на семью - то с тяжеловато я бы поспорила (конечно, эти деньги можно было бы потратить на более интересные вещи + сложнее в случае пограничных доходов).

[irinane]

не могут позволить своим детям ни плавание, ни хореографию, ни рисование

Справедливости ради, не представляю, чтобы семья не могла себе позволить хотя бы один кружок для ребенка, если это в приоритетах семьи.

[Svet]

не могут позволить своим детям ни плавание, ни хореографию, ни рисование,

На кружках при мэрии, на которых не работающим всякие льготы, позволить не могут? Да ну.

[Small_birdie]

Моя знакомая с небольшой зарплатой оплачивает дочке интернат специальный для любителей верховой езды. Как-то ухитряется. Тонкостей не знаю, конечно.

[sonnisse]

И многие, даже работающие, и тяжелоработающие, не могут позволить своим детям ни плавание, ни хореографию, ни рисование,

10-15 евро в месяц на кружок не могут позволить себе выделить? Иногда жилье снимается или покупается не по карману, а иногда просто в субботу вставать не хочется, чтобы везти ребенка на кружок, что вполне понятно, но это с финансами никак не связано.

[le doyen]

вот здесь давайте и остановимся.Я поняла о чем вы.Наверно этот фактор(не могут позволить своим детям ни плавание, ни хореографию, ни рисование, )меня пока и держит в Беларуси.Даже жутко стало.

Некоторые мамы передергивают
Пример - дзюдо с ценой 150 евро в год, занятия 2 раза в неделю, а в реальности можно хоть каждый день ходить
Фортепиано с ценой 10 евро за занятие в два часа
Лекции для детей в музее искусств в Лионе - вообще бесплатно, только школьную программу знать нужно, когда туда привозят детей, кстати и взрослым ой как интересно , список можно продолжать.
Плавание есть в школах и для детей до шести лет бесплатно как правило
Многие мамы соотечественницы не работают, то есть свободное время они могут посвятить ребенку.

Мы с женой оба работаем на полную ставку, поэтому приходится пользоваться услугами, которые выходят за понятие ординарных, вот здесь и начинает включаться счетчик. Как пример - это были ясли. Был потом опыт с продленкой, услугами няни, уборщицы и тп. И все это очень быстро влетает в копейку.

С другой стороны не работающие мамы - домохозяйки (mère au foyer) - хотя это по видимому тоже адская работа - пользуются вовсю всяческими правами на дотации, особенно в этом преуспевают наши северо африканские братия и сестры. Парадоксально, но у них на старте (для детей дошкольного и младшего школьного возраста) возможностей вполне реализуемых больше, чем у тех, кто имеет тн пограничные заработки - как тут писали - 3500 на семью или около того

Все относительно

И потом, есть возможность сравнить уровень кружков во фр и рб. Конечно в Минске их уровень (преподавание и тп) намного выше, с другой стороны это столица

[le doyen]

Мммм, если исходить из того, что максимальные расценки бывают при хорошем доходе, свыше 3500 в месяц на семью - то с тяжеловато я бы поспорила (конечно, эти деньги можно было бы потратить на более интересные вещи + сложнее в случае пограничных доходов).

Так по полной таксуется не только сад, впрочем это не к тому что я жалуюсь, я вполне всем доволен
Ведь хочется постоянно чего то большего, данными цифрами платежной я хотел показать реальную стоимость вещей

[le doyen]

Моя знакомая с небольшой зарплатой оплачивает дочке интернат специальный для любителей верховой езды. Как-то ухитряется. Тонкостей не знаю, конечно.

Это тн коне терапия для детей с аутизмом и пограничными состояниями. Она может порой рекомендоваться врачами педопсихиатрами как лфк и здорово дотируется хотя официально фр медициной не признана.

[le doyen]

Справедливости ради, не представляю, чтобы семья не могла себе позволить хотя бы один кружок для ребенка, если это в приоритетах семьи.

+100500

[Small_birdie]

le doyen, нет, там вполне нормальная девочка, это школа-интернат верховой езды без медицинской направленности.

[le doyen]

le doyen, нет, там вполне нормальная девочка, это школа-интернат верховой езды без медицинской направленности.

тогда родители молодцы

[Small_birdie]

le doyen, она мать-одиночка. Есть ещё два взрослых сына, возможно, они помогают.

[le doyen]

le doyen, она мать-одиночка. Есть ещё два взрослых сына, возможно, они помогают.

вот пример для всех - сыновья помогают маме.

[teffi]

10-15 евро в месяц на кружок не могут позволить себе выделить? Иногда жилье снимается или покупается не по карману, а иногда просто в субботу вставать не хочется, чтобы везти ребенка на кружок, что вполне понятно, но это с финансами никак не связано.

А вы внимательно прочитали мой пост? или сознательно из него концовку выкинули, чтобы было чем возразить?! Я же ясно написала - "не могут позволить...не всегда по экономическим причинам". Потому что работают целый день, а зарплата "впритык" - пособия не положены, а лишних денег "нянькам" нет. Или потому что НЕТ в принципе таких кружков в ближайшем ареале. Или есть, но это такая самодеятельность...ничего общего с уровнем "кружков" и секций, которые мы привыкли иметь на исторических родинах, проживая в больших городах.
Поэтому и написала, что здесь тоже есть рамки, ограничивающие возможности. И всякие "мелкие" жалобы на то, что в помещении холодно, хлеб жесткий, сыр тонкий - могут быть в любой стране, и зачастую от страны не зависят, а только от местности, и от ваших обстоятельств.

[olatur]

Поэтому и написала, что здесь тоже есть рамки, ограничивающие возможности. И всякие "мелкие" жалобы на то, что в помещении холодно, хлеб жесткий, сыр тонкий - могут быть в любой стране, и зачастую от страны не зависят, а только от местности, и от ваших обстоятельств.

вы утрируете,здесь, я смотрю,вообще принято искажать все факты.Ну значит вы невнимательно тоже читали мои посты о "мелких жалобах".Ведь вы вчера сами удивились как можно сидеть на иждивении и все себе умудряться позволять,если вы считаете ,что это все делается с легкостью,тогда и объяснять больше не буду,считайте наздоровье))И я вам тогда тоже скажу-переезжайте из провинции в большой город,вот и будут вам кружки на должном уровне!))
а если без обид,тогда,расскажите,а где в России или в Беларуси в какой-нибудь деревушке есть балетная школа или школа верховой езды?ведь не моя вина,что вы хотели перебраться,например,ближе к морю,а про будущее детей не думали на тот момент...мне бы хотелось жить в первую очередь в городе,пусть и небольшом,но с развитой инфраструктурой и иметь хорошую з/пл(достойную по крайней мере).В Бресте(где все неплохо развито+пограничный город)з/пл мизерная...но не позволить ребенку танцевать ну никак не могу,приходится экономить на всем другом.

[le doyen]

вы утрируете,здесь, я смотрю,вообще принято искажать все факты..

прикольно, но вы обе об одном и том же говорите )))

[teffi]

вы утрируете,здесь, я смотрю,вообще принято искажать все факты.Ну значит вы невнимательно тоже читали мои посты о "мелких жалобах".Ведь вы вчера сами удивились как можно сидеть на иждивении и все себе умудряться позволять,если вы считаете ,что это все делается с легкостью,тогда и объяснять больше не буду,считайте наздоровье))И я вам тогда тоже скажу-переезжайте из провинции в большой город,вот и будут вам кружки на должном уровне!))
а если без обид,тогда,расскажите,а где в России или в Беларуси в какой-нибудь деревушке есть балетная школа или школа верховой езды?ведь не моя вина,что вы хотели перебраться,например,ближе к морю,а про будущее детей не думали на тот момент...мне бы хотелось жить в первую очередь в городе,пусть и небольшом,но с развитой инфраструктурой и иметь хорошую з/пл(достойную по крайней мере).В Бресте(где все неплохо развито+пограничный город)з/пл мизерная...но не позволить ребенку танцевать ну никак не могу,приходится экономить на всем другом.

Я не удивилась, у меня там смайлик был в цитате. Я просто хотела показать, что такие же проблемы, или другие, могут быть и во Франции У каждого свои обстоятельства и с ними приходится считаться.
Конечно, и в России и в РБ в деревнях никаких балетных школ нет, ну так и во Франции. Только во Францию редко кто приезжает из таких деревень, все больше с городов. И здесь могут столкнуться вот конкретно с такой проблемой. И в город не всегда есть возможность переехать (кстати, в городе могут другие проблемы быть, которых нет в провинции) и регион сменить. И в общем то не все на форуме пишут конкретно о своей ситуации, но в целом - показать, что и такое может быть. Не надо думать, что с переездом во Францию не будет никаких проблем и "рамок", и что все будет легко и припеваючи. Надо сравнивать с чем то более общим и значимым, чтобы можно было этим проблемам и "рамкам" не придавать внимания.

[Sasa]

teffi, ах,о чем вы, за бугром и ... слаще/уж простите/
Это же ужОс -занятия при 15 градусах!
А жил бы человек во Фр или хоть форум почитал ,то знал бы что у многих в домах такая температура.Народ ходит дома в куртках /не все конечно/,но экономят на отоплении часто.
У моего ребенка в школе отдельное здание для физры,так раздевалка неотапливаемая.Зимой там ужас,а детей заставляют переодевать даже майки в такой холод.Я пыталась повозмущаться ,так фр меня не поняли....они к экономии в этом плане привычные.
А про экономию ...
Французы и экономия ,да это просто как сиамские близнецы!
И многие,увы ,не от хорошей жизни....

[olatur]

Зимой там ужас,а детей заставляют переодевать даже майки в такой холод

да поэтому с рождения детей закаляют..не то.что мы-кутаем,ну выводы я сделала уже...что во Франции акулы,гориллы и большие крокодилы)))))))))))только все-таки она мне нравится)))))

[wrabbit]

да поэтому с рождения детей закаляют

супер, мне нравится Ваш юмор. думаю, что своих детей Вы бы не захотели так "закалять" антибиотиками при любом насморке

ну выводы я сделала уже...что во Франции акулы,гориллы и большие крокодилы)))))))))))только все-таки она мне нравится)))))

и это прекрасно

[sonnisse]

супер, мне нравится Ваш юмор. думаю, что своих детей Вы бы не захотели так "закалять" антибиотиками при любом насморке

А в Беларуси антибиотики не прописывают? С беременности пичкают, еще и сапоги в роддоме у беременной мамы забирают, если на сохранение укладывают, чтобы не убежала, наверное. Уже не говоря о том, что по каждому чиху в больницу ребенка укладывают, а там уж точно не мама решение о лечении принимает. Прививают в роддоме и разрешения не спрашивают.

[Sasa]

А в Беларуси антибиотики не прописывают? С беременности пичкают, еще и сапоги в роддоме у беременной мамы забирают, если на сохранение укладывают, чтобы не убежала, наверное. Уже не говоря о том, что по каждому чиху в больницу ребенка укладывают, а там уж точно не мама решение о лечении принимает. Прививают в роддоме и разрешения не спрашивают.

Все не совсем так.
В больницу ребенка укладывают с согласия родителей.Не хочешь,пишешь отказ вне зависимости от состояния ребенка и тебе никто ничего.
Если все же попали в больницу,то пишешь бумаженцию специальную и забираешь ребенка в любой момент.
Так что не надо писать ужасов там где их нет...
Точно так и со взятками.Никто ничего у нас не требовал,даже не заикался.
Прививают в больнице,так это постановление министерское такое.Во Фр детей без определенных прививок тоже не возьмут и что-то никто не возмущается.
Так что давайте возмущаться как-то по существу .

[irinane]

думаю, что своих детей Вы бы не захотели так "закалять" антибиотиками при любом насморке

А где вы видели во Франции антибиотики при любом насморке? И зачем с насморком ходить к врачу?

Во Фр детей без определенных прививок тоже не возьмут и что-то никто не возмущается.

Число которых минимально (одна комбинированная вакцина), без согласия родителя никто не поставит (т.е. не медсестра решает, а я, родитель). Я в отношении России тоже удивлялась, почему при ротавирусе детей стабильно в больницу увозят и мамы в панику впадают.