Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1441
Старое 24.04.2012, 14:12     Последний раз редактировалось Cathenka; 24.04.2012 в 14:19..
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Полгода долго? Ну знаете ли. Мы по два года ждали. Может гражданство надо давать в день обращения?
Во, блин....
Всего ведь не знаете, а так возмущаетесь...

Еще в декабре могла бы получить.
Все естественно относительно...

Спасибо, что радуетесь за меня...
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #1442
Старое 24.04.2012, 14:14
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеcaudalie пишет:
Cathenka, Поздравляю Вас! Полгода = это же очень быстро!
Спасибо!!!! На самом деле администрация запуталась, а дальше своего носа смотреть не захотела.
Повезло мне, что в пррефектуре тетенька отзыв читая попалась. Она им все популярно объяснила, мое досьи заново и подали я начале января.
А могла бы и голосовать ;-))
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #1443
Старое 24.04.2012, 14:17
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
Или 2,5 года... правда, дело до реформы было, да и префектура самая дурацкая в IDF попалась.

Решение было принято префектурой 13 апреля или декрет вышел в этот день?
Если декрет уже опубликован, то через месяц (примерно) можете заказывать свидетельство о рождении в интернете. Некоторые мэрии соглашаются делать паспорт / CNI лишь на основе свидетельства о рождении, другие, более строгие, - требуют официальную бумагу (декрет, но НЕ из Journal officiel), выданную префектурой.
Спасибо за ответ. Я точно не знаю, не запомнила... Так обрадовалась вчера.
Официально ничего не получила...
Вроде как решение принято было 13, а 18 -декрет опубликован.... Думаете, такое бывает??
Как точно узнать, что декрет опубликован? Какую-то бумагу должны, я полагаю, прислать на дом?
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #1444
Старое 24.04.2012, 15:00
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.712
Посмотреть сообщениеCathenka пишет:
Как точно узнать, что декрет опубликован?
Пишите / звоните в министерство в Reze. У вас же, наверное, есть присвоенный номер...
Сомневаюсь, что декрет так быстро опубликовали, обычно требуется несколько недель / месяца полтора - два, хотя ваш случай полон чудес Поищите на форуме тему про получение доков после получения гражданства, там есть все кооринаты и нужные вам этапы.
hobbes вне форумов  
  #1445
Старое 24.04.2012, 15:03     Последний раз редактировалось Cathenka; 24.04.2012 в 15:07..
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
Пишите / звоните в министерство в Reze. У вас же, наверное, есть присвоенный номер...
Сомневаюсь, что декрет так быстро опубликовали, обычно требуется несколько недель / месяца полтора - два, хотя ваш случай полон чудес Поищите на форуме тему про получение доков после получения гражданства, там есть все кооринаты и нужные вам этапы.
Спасибо.

Почему полон чудес? Так как получила гражданство за 9 месяцев?


Я тоже думаю, что 18 апреля- это что-то другое...
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #1446
Старое 24.04.2012, 15:08
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Cathenka, поделитесь деталями по срокам рассмотрения досье на гражданство в теме Сроки натурализации (не по браку)

Насчет оформления французских документов обратитесь сюда: Гражданство получено: ожидание документов
piumosa вне форумов  
  #1447
Старое 24.04.2012, 15:12
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.712
Посмотреть сообщениеCathenka пишет:
Почему полон чудес? Так как получила гражданство за 9 месяцев?
Очень быстро для натурализации, и вы еще и не во Франции жили... и админстрация префектуры лояльно отнеслась. Вы же пишите:
Посмотреть сообщениеCathenka пишет:
На самом деле администрация запуталась, а дальше своего носа смотреть не захотела.
Повезло мне, что в пррефектуре тетенька отзыв читая попалась.
Посмотреть сообщениеCathenka пишет:
А могла бы и голосовать ;-))
Не жалейте, вы бы вряд ли успели, тк записываться в списки голосующих нужно до 31 декабря. Получив гражданство в декабре, без документов на руках вас скорее всего бы не записали.
hobbes вне форумов  
  #1448
Старое 24.04.2012, 20:11
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
Очень быстро для натурализации, и вы еще и не во Франции жили... и админстрация префектуры лояльно отнеслась. Вы же пишите:

.
"Хорошо в деревне летом"!
На самом деле мне очень повезло с мэрией, например. Не поверите, они мне звонят, когда к ним мой новый вид на жительство поступал. Приглашение родственникам за максимум 48 часов делают.
А тетенька из префектуры говорила, что в среднем 4 месяца рассматривают досье, то есть по истечении этого срока дается или нет натурализация. У НАС это так. Поэтому я и написала, что долго ждала...
Префектура мне сама дала номер телефона... Вот я им и звонила раз в два месяца. В понедельник мне сказали, что я-Француженка, но никаких официальных бумаг я не получала.
Касательно "не во Франции жили", администрация совершила ошибку, именно из-за этой ошибки мою просьбу о натурализации зотели завернуть. Я написала письмо в префектуру, предоставила дополнительные бумаги, а префетура (лояльная) все переслала нужной инстанции.
Эх, чудеса в решете!
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #1449
Старое 24.04.2012, 20:15     Последний раз редактировалось Cathenka; 24.04.2012 в 20:39..
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Cathenka, поделитесь деталями по срокам рассмотрения досье на гражданство в теме Сроки натурализации (не по браку)

Насчет оформления французских документов обратитесь сюда: Гражданство получено: ожидание документов
Обязательно! Только вначале получу подтверждение о натурализации, а то мне после всех постов не по себе стало. А вдруг они ошиблись... И меня не натурализировали...
Но я обязательно отрапортуюсь!.. С чудесами или без.
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #1450
Старое 24.04.2012, 21:11
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 284
Cathenka, мне написали, что декрет датирован 13 апреля (видимо, дата подписания), а JO вышел 18. Я погуглила, 18 было три декрета но сами декреты в интернеты не выкладывают.
sans_rire вне форумов  
  #1451
Старое 24.04.2012, 23:05
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеsans_rire пишет:
Cathenka, мне написали, что декрет датирован 13 апреля (видимо, дата подписания), а JO вышел 18. Я погуглила, 18 было три декрета но сами декреты в интернеты не выкладывают.
Спасибо! А кто написал?
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #1452
Старое 24.04.2012, 23:16
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 284
Префектура. Я им на сайте написала, спросила, что там с моим досье (проект свидетельства отправила ещё в начале марта), а мне ответили "рады сообщить, вы натурализованы декретом ..." сказали, что префектура пригласит на вручение декрета и что карту заберут.

JO можно заказать по почте, факсу или мылу:
Dila
Administration des ventes
CS10733
23 rue d'Estrées
75345 Paris cedex 07

Commande@dila.gouv.fr
sans_rire вне форумов  
  #1453
Старое 24.04.2012, 23:25
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеsans_rire пишет:
Префектура. Я им на сайте написала, спросила, что там с моим досье (проект свидетельства отправила ещё в начале марта), а мне ответили "рады сообщить, вы натурализованы декретом ..." сказали, что префектура пригласит на вручение декрета и что карту заберут.

JO можно заказать по почте, факсу или мылу:
Dila
Administration des ventes
CS10733
23 rue d'Estrées
75345 Paris cedex 07

Commande@dila.gouv.fr
Спасибо Вам огромное. Я пока еще ничего не получила, даже проект свидетельства!
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #1454
Старое 25.04.2012, 08:28
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
Получила автоматического сообщение, что мой мел прочтут через 15 дней, у них много там сообщений накопилось... Наплыв!
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #1455
Старое 25.04.2012, 21:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 284
Мне в мэрии посоветовали сходить в библиотеку, если не терпится
sans_rire вне форумов  
  #1456
Старое 25.04.2012, 22:44
Мэтр
 
Аватара для fourmi150
 
Дата рег-ции: 19.11.2011
Сообщения: 3.533
Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
Не жалейте, вы бы вряд ли успели, тк записываться в списки голосующих нужно до 31 декабря. Получив гражданство в декабре, без документов на руках вас скорее всего бы не записали.
это не касается новых натурализованных ставшими французами после 31 декабря, можно записаться в списки голосующих за 10 дней до выборов
fourmi150 вне форумов  
  #1457
Старое 25.04.2012, 22:50
Мэтр
 
Аватара для fourmi150
 
Дата рег-ции: 19.11.2011
Сообщения: 3.533
Посмотреть сообщениеCathenka пишет:
Обязательно! Только вначале получу подтверждение о натурализации, а то мне после всех постов не по себе стало. А вдруг они ошиблись... И меня не натурализировали...
Но я обязательно отрапортуюсь!.. С чудесами или без.
я получила письмо что я стала француженкой 10 дней после выхода декрета. чудеса бывают, зависит ведь от коммун, у меня подруга натурализировалась за 6 месяцев.
fourmi150 вне форумов  
  #1458
Старое 26.04.2012, 00:54
Мэтр
 
Аватара для Cathenka
 
Дата рег-ции: 16.07.2004
Откуда: Москва- Cмоленск- Bordeaux- Bruxelles-Prémanon-Onnion
Сообщения: 1.702
Отправить сообщение для  Cathenka с помощью ICQ Отправить сообщение для Cathenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеfourmi150 пишет:
я получила письмо что я стала француженкой 10 дней после выхода декрета. чудеса бывают, зависит ведь от коммун, у меня подруга натурализировалась за 6 месяцев.
Благодарю за позитивное сообщение.
__________________
"умей предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать"
Cathenka вне форумов  
  #1459
Старое 26.04.2012, 01:07
Кандидат в мэтры
 
Аватара для oksy20093
 
Дата рег-ции: 10.02.2011
Откуда: CHESSY -PERM
Сообщения: 276
Скажите пож. имеет ли права мой сын иметь гражданство .Ему 19 лет .Во Франции он уже шестой год пошел ,приехали сюда в 13 лет .Я прочитала ,что те люди ,которые прожили 5 лет имеют права подавать на гражданство .Как то я спросила в префектуре ,а мне ответили ,что имеет права если он работает. Так ли это ,если так ,то смешно, а люди ,которые учатся ,что у них нет прав на натурал-ию.
__________________
10.04.93
09.03.09
oksy20093 вне форумов  
  #1460
Старое 30.04.2012, 01:12     Последний раз редактировалось sans_rire; 30.04.2012 в 01:26..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 284
oksy20093, право попросить гражданство - имеет. Какой результат будет - непонятно. Почитайте http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2213.xhtml. Поищите инструкции префектам (circulaires чего-то там), там описано, в общих словах, что соискатель должен доказать интегрированность и "пользу" Франции. Ну, и проверьте список документов, сможет ваш сын их собрать или нет. А дальше - уже посмотрите, как эту "пользу" подчеркнуть.
sans_rire вне форумов  
  #1461
Старое 30.04.2012, 01:53
Кандидат в мэтры
 
Аватара для oksy20093
 
Дата рег-ции: 10.02.2011
Откуда: CHESSY -PERM
Сообщения: 276
Посмотреть сообщениеsans_rire пишет:
oksy20093, право попросить гражданство - имеет. Какой результат будет - непонятно. Почитайте http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2213.xhtml. Поищите инструкции префектам (circulaires чего-то там), там описано, в общих словах, что соискатель должен доказать интегрированность и "пользу" Франции. Ну, и проверьте список документов, сможет ваш сын их собрать или нет. А дальше - уже посмотрите, как эту "пользу" подчеркнуть.
Спасибо:/:-)
__________________
10.04.93
09.03.09
oksy20093 вне форумов  
  #1462
Старое 30.04.2012, 14:52
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.374
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
oksy20093, а статус у вашего сына какой?Чем он занимается?
Мой сын получал гражданство в свои 19,прожил,правда,8 лет с лишним на тот момент,но в расчет брали то,что у него статус "частная жизнь и семейная" и годы учебы здесь.Он продолжал учится на то время в институте.
lecia вне форумов  
  #1463
Старое 30.04.2012, 21:29
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
как думаете, есть ли смысл подавать на гражданство если из 5 прожитых лет работала всего полтора (муж, не француз, работал все 5 лет), но +2 детей. рожденных во фр за эту пятилетку. На данный момент не работаю. Есть ли шанс или ждать пока трудоустроюсь ? (хотелось бы оформить гражданство на себя. да поскорее )

и след.вопрос - если один из супругов получил гражданство по натурализации, ск.времени требуется, чтобы и второму дали (т.к. первый уже), ск.это занимает приблизительно?

с 1 янв. надо проходить языковой тест.... кто-то уже подавал документы в этом году? серьезный там тест?
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #1464
Старое 30.04.2012, 21:48
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.552
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
кто-то уже подавал документы в этом году? серьезный там тест?
Про тест есть отдельная тема. Туда, пожалуйста. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=82540

Посмотреть сообщениеVirka пишет:
если из 5 прожитых лет работала всего полтора
Подавать можете, если есть документы из налоговой с Вашей фамилией за последние три года.
Дадут или нет, другой вопрос. Подавать лучше сразу с супругом, иначе нужно писать письмо, почему супруг не подает.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #1465
Старое 30.04.2012, 22:02
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Подавать лучше сразу с супругом, иначе нужно писать письмо, почему супруг не подает.
спасибо, не знала.
А если не дадут (из-за незанятости), то когда можно подавать второй раз (и сколько их всего)?
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #1466
Старое 30.04.2012, 22:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
Smile

Посмотреть сообщениеVirka пишет:
спасибо, не знала.
А если не дадут (из-за незанятости), то когда можно подавать второй раз (и сколько их всего)?
Письма писать не нужно никакого, у нас его не просили, когда муж подавал, просто спросили, почему жена не подает, а у меня был статус визитера.

На Вашу занятость смотреть никто не будет, если у Вас достаточно доходов на семью. Это было 5 лет назад. Как сейчас не знаю, законы меняются со скоростью ветра. Как нам в нашем бюро натурализации сказали, лучше подавать всей семьей.

О повторной подаче, организм, занимающийся натурализацией, сам устанавливает сроки, и о чем Вас непременно уведомит. Удачи.
P.I.N. вне форумов  
  #1467
Старое 01.05.2012, 00:44
Кандидат в мэтры
 
Аватара для oksy20093
 
Дата рег-ции: 10.02.2011
Откуда: CHESSY -PERM
Сообщения: 276
Во Франции он 5лет,вот шестой пошел.Он учится в лицее,нынче в универ.пойдет.Ему дали титры студента.В префектуре мы спросили про гражданство,нам ответили ,что он может просит гражд-во ,если он работает и имеет контракт сди.Не понимаю ,а что прожив здесь 5лет ,он имеет право на гр. только,если он работает,а люди ,которые учатся ,значит не люди,Дурдом какой то.
__________________
10.04.93
09.03.09
oksy20093 вне форумов  
  #1468
Старое 01.05.2012, 11:53
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.712
Посмотреть сообщениеoksy20093 пишет:
Не понимаю ,а что прожив здесь 5лет ,он имеет право на гр. только,если он работает,а люди ,которые учатся ,значит не люди,Дурдом какой то.
Почему "не люди"? Ваш сын имеет много прав во Франции, не будучи ее гражданином, начиная от Sécurité Sociale и практически бесплатной учебы в университете и заканчивая свободой слова... На форуме много бывших студентов, получивших гражданство после смены статуса на рабочий, платящих налоги. Случай вашего сына далеко не единственный в своем роде.
hobbes вне форумов  
  #1469
Старое 01.05.2012, 17:41
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеoksy20093 пишет:
Во Франции он 5лет,вот шестой пошел.Он учится в лицее,нынче в универ.пойдет.Ему дали титры студента.В префектуре мы спросили про гражданство,нам ответили ,что он может просит гражд-во ,если он работает и имеет контракт сди.Не понимаю ,а что прожив здесь 5лет ,он имеет право на гр. только,если он работает,а люди ,которые учатся ,значит не люди,Дурдом какой то.
На самом деле вас просто отшили, поскольку
а) с контрактом CDI люди получают гражданство и без родителей живущих во Франции
б) контракт CDI в науке получить очень сложно
в) рабочие контракты после окончания учебы в "частном секторe" часто не одобряются самими префектурами, со ссылкой на то что у нас тут большая безработица и вы должны поэтому уехать из страны.

Случаев получения контракта с ВНЖ étudiant я не припомню, отдельные случаи у аспирантов и тех кто на CDD - были, даже совсем недавно.
ivoreus вне форумов  
  #1470
Старое 01.05.2012, 17:45
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
Почему "не люди"? Ваш сын имеет много прав во Франции, не будучи ее гражданином, начиная от Sécurité Sociale и практически бесплатной учебы в университете и заканчивая свободой слова... На форуме много бывших студентов, получивших гражданство после смены статуса на рабочий, платящих налоги. Случай вашего сына далеко не единственный в своем роде.
Не люди, потому что а) ни один студент не знает, разрешат ему остаться во Франции потом или нет (и это не зависимо от успехов в учебе, а исключительно от политики и настроения сотрудника префектуры)
б) некоторые продляют свой titre de sejour по 8 месяцев в году
ivoreus вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
гражданство, натурализация


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Получение гражданства через заключение брака или натурализация? Princessa Административные и юридические вопросы 80 25.07.2023 12:12
Натурализация через рабочий контракт или свой бизнес murm Административные и юридические вопросы 39 27.11.2013 16:25
ВНЖ во Франции не через брак Danielly Административные и юридические вопросы 4 09.04.2010 12:02
Натурализация по-алжирски Maury Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 0 17.07.2006 18:41
Гражданство, натурализация или брак - что менее проблематично? kitrouve Административные и юридические вопросы 17 13.02.2006 14:04


Часовой пояс GMT +2, время: 21:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX