TCF DAP expression écrite - Страница 17 - Форумы inFrance - Франция по-русски

pote · #**481** 21.02.2012, 16:46

tanne, спасибо !

shersten · #**482** 21.02.2012, 16:48

pote, меня эта мысль посетила сразу же, как только я стала готовиться к тесту по пособию BELIN, который типа считается одним из лучших и сложных для подготовки к TCF, и зарекомендованный самим CIEP

Как открыла его, так мне и пришла шальная мысль о подвохе

Так вот, в этой книжке черным по белому написано: "D'abord, lisez bien toutes les réponses. Pensez aux questions possibles pour chaqune. Ecoutez le CD après." Ага, щщаас! Сегодня один молодой человек попытался возмутиться на тему того, что книжечки-то запечатаны и прочитать вопросы заранее нельзя, и что мол "Même avec votre niveau C2 vous ne pourriez jamais répondre à ces questions sans lire les réponses avant!", но его недовольство быстренько замяли, объяснив это тем, что TCF это вам не DALF...
Actinida, согласна про русских, и хотя я не могу говорить за иностранцев из других стран, но вот что касается самих французов, так как раз они очень любят prendre leur temps и никуда не торопиться...
Короче, для себя я решила - если не наберу нужное количество баллов для поступления, то в течение года пройду обычный DELF B2 и буду подавать досье в следующем году... Жаль, что эта идея не пришла в мою светлую голову раньше

Nixan777 · #**483** 21.02.2012, 17:21

Ффуууух, сдавал сегодня в МГЛУ

Повторюсь, были баллончики и были темы во втором блоке:

-Надо ли любить работу, чтобы быть компетентным (обладать знаниями , быть работоспособным и т.п.)
-?
что-то не запомнил) напомните плз)

Как вообще у Вас ощущения?)
Кто где сидел?)

pote · #**484** 22.02.2012, 08:33

Nixan777, ощущения полного провала. Ждать 3 недели импоссибл.

trois couleurs · #**485** 22.02.2012, 08:34

shersten пишет:

Ради интереса, только что дала пройти этот симулятор своему мужу (он француз, родился и вырос во Франции, не дурак

), он долго упирался

Мы сошлись на том, что он пройдет только Compréhension orale. И что бы вы думали? Из тридцати вопросов, 10 с ошибкой!

Его комментарий: "On a tout juste le temps pour lire les 4 réponses, mais il faut aussi trouver la bonne! Surtout, à la fin quand la difficulté augmente et la concentration baisse..." К слову, некоторые тексты на Compréhension écrite, которые я ему давала читать вчера из этого теста, он понял, но не смог правильно выбрать ответ, так как формулировки заковыристые и неоднозначные. Вот и напрашивается вывод, что TCF-DAP - это не совсем тест на проверку знания французского, а скорее жесткий отбор среди иностранных студентов по психическим и интеллектуальным параметрам (устойчивость к стрессу, память, внимание, скорость чтения, концентрация и пр.), а французский идет просто бонусом ...

у меня такое же впечатление сложилось

это жесть жестяная!

leinfernal · Дата рег-ции: 23.02.2012

О, мэзами!
Сдавал 21-го в МГЛУ. Это было страшно. Чувствую, аудирование мне подпортит общую картину изрядно: порой даже было непонятно в чем проблема диалога, и причина была не в знании языка (которое по ощущениям вполне B2), но в неудобстве этого самого аудирования; магнитофон фонил, и по аудитории ходило эхо, так что пока я отчаянно напрягал уши, и пытался вдуматься в речь - времени терялось дай бог, и в конце концов на размышления его просто не оставалось. Даже начало трясти от бессилия и обиды: действительно, как можно подготовится к такому аудированию...

Во второй части было... средне. Все эти en depit и прочие каждый раз сбивают с толку, сколько бы не готовился.

С текстами ситуация вышла забавная: не успел прочитать целиком лишь два самых больших текста (последний, и еще один ближе к концу), остальные под сомнением; у меня где-то почти 8 вариантов ответов подряд были B (!). Несколько раз перепроверял, и все равно получалась красивая, редко прерываемая вереница вариантов B. Но это где то вначале третьего блока, потом пошел разброд.

Сочинения были (естественно) как у всех: мальчик рисует граффити, и про компетентный труд. Про граффити написал очень быстро: мол, ответвление культуры хип-хопа, пошло от афро-американцев; хип-хоп как музыкальная культура зародился на смешении фанка, соула и арэнби, и граффическая составляющая получила влияние комиксов. Мол, граффити рассматривается как отдельынй респектабельный жанр искусства, проводятся выставки, бла-бла-бла... Но "свободные художники", рисующих на монументах, стенах зданий и пр. не могут рассчитывать на признание со стороны критики, ибо это чистый вандализм (какой бы смысл они не вкладывали). Смысл такой. Прямолинейно и четко по плану. 226 слов.

А вот сочинение о любви к работе чуть не подвело: в какой то момент мое вдохновение разбилось об парту, и я просто минут 10 думал о чем писать... Когда на доске появилось "осталось 10 минут" я схватил ручку, и вмиг накатал 364 слова

Даже не помню о чем писал, но смысл общий: недостаточно быть мотивированным к работе, нужно выработать для себя четкую цель, и следовать ей. Если итог ваших трудов не соответствует искомой реализации цели - пора думать о том, а с верной ли профессией ты связал свою жизнь... А вообще, если ты делаешь своей дело, четко, верно, и быстро - значит ты компетентен, и вопрос люблю/не люблю уже не поднимается, ибо появляется термин "профессионализм".

Короче, полная ахинея

Зато с введением, развитием и заключением.

Ждать результаты невмоготу, нервы скручены в узел, прекрасного чувства "все кончилось" после экзамена не было, одни лишь сомнения... Скрестим пальцы!

pote · #**487** 23.02.2012, 14:45

Слушайте, может соберемся да и напишем в этот дурацкий CIEP чтобы они ПОМЕНЯЛИ условия аудирования? Это же просто ужас какой-то!!

и еще момент: я почему-то не видела ни в том году, ни в позапрошлом, чтобы все так ругались на тсф. Они его усложнили в 2012м? Или как?

leinfernal · #**488** 23.02.2012, 14:49

Да что вы! Никто не усложнял, по крайней мере с прошлого года. Даже наоборот: в expression ecrite убрали таблицы, а это экономит кучу времени. Я на этих таблицах в прошлом году посидел прилично, времени было в обрез... Получил B2 за письменную часть, и за основную - B1. Надеюсь на повышение

pote · #**489** 23.02.2012, 15:00

leinfernal, а разве не в сумме за 4 части уровень выставляется?

tatabasta · #**490** 23.02.2012, 17:18

U-Yana пишет:

хахаха))) просто я с вами согласна, на французов это не похоже, но я знаю, кто так менял факультеты...не придумала))) ну окэй, дождемся ответа от tatabasta )))

Да я Mademoiselle Hesitation просто) Первый вариант у меня полностью поменять специализацию. Поэтому я уже подала зелёное досье на Lettres modernes в Монпелье, Париж 7 и Ним, и к нему сдавала TCF-DAP.

Одновременно я всё ещё сомневаюсь и раздумываю по поводу M2 по международному праву в Тулузе как продолжение моего русского диплома по праву. Formation там на английском и мне туда нужен только TOEFL, а не тест по-французкому. Досье подавать до 30 апреля.

И плюс у меня есть ещё вариантик: пойти в Lycee d'hotellerie et restaraution на CAP "Cuisinier", правда, по этому вопросу я вообще ещё ничего не выясняла, могут ли туда взять и сколько с высшим образованием там учиться надо - 2 или 1 год, и не поздно ли ещё документы подать.

U-Yana · #**491** 23.02.2012, 17:33

leinfernal пишет:

Да что вы! Никто не усложнял, по крайней мере с прошлого года. Даже наоборот: в expression ecrite убрали таблицы, а это экономит кучу времени. Я на этих таблицах в прошлом году посидел прилично, времени было в обрез... Получил B2 за письменную часть, и за основную - B1. Надеюсь на повышение

а вам в том году не удалось поступить в универ, раз в этом тоже сдавали? вроде с В2 писменной должны были взять!

tatabasta · #**492** 23.02.2012, 17:39

pote пишет:

- АУДИРОВАНИЕ. Еще раз повторю тех кто говорил про звук - кому-то тихо, кому-то громко, слова сложно разделить из-за того что фонит сильно. Слышно громко, но ПЛОХО; хотя на симуляторах ТСФ у меня было 100% и французов я в общей массе понимаю, то тут у меня ощущение полного провала, и тренироваться к такому аудированию я не знаю как;

- structure de la langue сильно сдвинут в сторону подчиненных предложений. Если вы любите en revanche; en dépit de; si bien que; pour que; pouvu que - вам будет просто праздник. Также не забываем всё это сдобрить subjonctif. Больше там вообще почти ничего не было.

По аудированию согласна полностью. Ощущение полного провала. Я шла на экзамен с невероятной уверенностью, что сейчас аудирование начикаю только так. При подготовке я делала безошибочно уровни 5 и 6 (При этом я прекрасно знаю, как съэволюционировало моё comrehension orale, если год назад аудио диалоги были для меня так, посмеяться, что я в очередной раз ничего не поняла, то теперь я сама на себя удивляюсь, как так на французском всё понятно говорят =)
Так вот в этом дрянном амфитеатре с кашляющими организаторами я не понимала короткие фразы к картинке с самого первого уровня. Это настолько выбило меня из колеи, что дальше я сидела и слушала просто в каком-то шоке. Поэтому я подозреваю, что я возможно ответила неправильно на самые первые вопросы и правильно на последние.

По structure de la langue также подтверждаю. Я на тесте сидела и думала, какого хрена я вчера не повторила разницу между à moins que и à condition que. И в целом мне задания на 5 и 6 уровне показались труднее, чем при тренировке. Я и тут думала, как орёшки всё расщёлкать)

Абсолютно тупиковые также задания на знание конкретных expressions. Тут либо знаешь, либо интуиция. У меня был аналог "нем как рыба", на французском было предложено "нем как карп", "нем как форель", "нем как sole" и нем как какая-то еще рыба. Моя интуиция выбрала неправильно sole. Если бы я знала, что это морской язык, то, наверно, его не выбрала бы) По-русски смешной каламбур получается)
Надо было сделать упор на всякие эти выражения!

U-Yana · #**493** 23.02.2012, 17:43

Actinida пишет:

ух, сегодня проходили tcf-dap во Французском Альянсе в Екатеринбурге:
Общая часть - ничего особенного : аудирование было несколько сложным из-за невнимательности, а времени на третью часть катострофически не хватало (

А вот в письменной части, ох, вообще все не то:
Первое задание картинка не про экологию ( У нас был машенник в маске с ноутбуком и банковской карточкой, т.е. проблема обманов через интернет

Второе задание:
1) Il n'y a pas de différence entre intelligence et instruction
2) La réussite professionnelle est une question de volonté

У нас было много человек, кто даже не приступал ко второму заданию...
Я готовилась к совершенно другим темам, и конечно сегодня попавшиеся немного застали меня в расплох, но делать то нечего, написала всё, что хоть как-то связанно с темой, чтобы набрать необходимое количество слов.

Результаты не раньше, чем через 3 недели (

огооооооооооооооо удивили меня! ну удачи, в любоб случае всем нам с результатами!

tatabasta · #**494** 23.02.2012, 18:17

Ну и для будущих поколений и тех, кто ещё не сдал в этом году, коротко о моём TCF-DAP. Я сдавала в Монпелье в университете Paul-Valery 17 февраля.

Всё было как описывали в Aix, аудитория типа амфитеатр, рассаживают через 2 места на заранее определённые места. Писать можно только чёрной ручкой, здрасте, что меня повергло в ужас - я купила себе стирающуюся синюю ручку. Была паника с поиском чёрной ручки, т.к. у меня её не было.
Выдали книжки.
Книжечки можно было открыть и посмотреть до начала аудирования в течение примерно 1.5-2 минут. Я, чуя беду, сразу же начала рьяно читать варианты ответов. Не думаю, что такое раннее ознакомление со всеми вопросами что-то даёт, но вообще, когда я уже выбирала ответ по прозвучавшему вопросу, у меня было несколько секунд просмотреть следующие варианты ответов и так как я их быстро просмотрела вначале, то воспринимались они уже более "родными")

Так как я обстоятельно прочитала форум и хорошо представляла структуру теста, то со временем у меня не было особых проблем, я сразу была готова, что нужно будет чётко контролировать время. Делая comprehension orale в этих адских условиях, когда некогда вздохнуть, я ставила точки в книжке напротив заданий, в которых я сомневалась. И я сразу решила structure de la langue et comprehension ecrite сделать так, чтобы осталось 5 минут просмотреть comprehension orale.

Structures de la langue я хотела сделать минут за 10, но в итоге подпровозилась. Зато comprehension ecrite делала на максимальной концентрации, первые уровни сделала очень быстро, где-то на 4-ом решила остановиться и резко перейти к двум последним большим текстам. Сначала сделала основательно их, потом вернулась на 4-й уровень. И хорошо сделала, т.к. этот текст, который я бросила, стопудово бы меня очень затормозил, уж очень был неоднозначный и трудный к восприятию.

По моему впечатлению, все тексты на 4,5,6 уровнях сделаны так, что прочитав их бегло, невозможно ответить на вопросы. Вопросы часто ставятся к какой-то конкретной фразе или заключению, сделанному в предпоследнем абзаце текста, и надо помимо общего понимания проблемы, ещё чётко осознавать корреляцию вопроса и этой вот какой-нибудь конкретной фразы. То есть надо ВДУМАТЬСЯ. Что очень трудно в условиях ограниченности времени.

И я действительно успела вернуться к сомнительным заданиям comprehension orale. Возможно, этого делать не стоит, т.к. аудио давно отзвучало и есть риск поправить ответ на неверный, но я всё-таки посомневалась да и переправила кое-какие ответы.

Общее впечатление от первой части - это действительно очень жёсткий тест. Он не проверяет знание французского, а реакцию и стрессоустойчивость. Даже расслышав текст в аудио, не всегда реально выбрать ответ из предложенных двухсмысленных.

Никакого 15-минутного перерыва у нас не было. Выдали по 2 листка-черновика и само задание. Задание было как в Эксе.
Картинка машин с выхлопными газами.
Темы:
1) Pour etre heureux il faut vivre en famille
2) Le pouvoir des hommes est dangereux.
Про картинку я написала 240 слов, от первой до последней отведенной линии. Написала хорошо, собой довольна, даже тут умудрилась с введением, аргументами и заключением. Писала, что картинка подразумевает две проблемы: проблему пробок, вызывающую стрессы миллионов людей, живущих в больших городах, и про проблему загрязнения окружающей среды. Одна беда: слово embouteillage я написала как emboutillage целых несколько раз, дура-дурой

Причём задумалась над этим, но потом моё собственное повествование меня увлекло и я забылась.

Из тем выбрала первую, т.к. она мне показалась проще. И хотя перед тестом я боялась неразвития мысли, но в итоге нафигачила около 420 слов без всякого плана, тоже от первой до последней линии. Вступление получилось у меня громадное и по-моему обвиняющее капитализм и индивидуализм

(что меня пугает, т.к. на форуме писали, что эссе должно показывать, насколько ты разделяешь ценности французского общества). Аргументы у меня получились не выраженные, а какие-то крутящиеся вокруг одного и того же, что семья нас всегда может поддержать в трудную минуту, она как цитадель, источник вечных ценностей, который является краеугольным камнем для того, чтобы не испытывать духовного голода, отношения любви и дружбы - это залог гармонии, а, значит, счастья. Написала абзац о том, что подобные мои рассуждения - это продукт моего воспитания и жизненного опыта, прожитого в основном в России, а соответственно, излагая вам, неразумным

, тут свои мысли, я выражаю мнение нашего российского общества, довольно традиционного и консервативного. И перед заключением сделала оговорку, что, конечно, мои аргументы не годятся для того, кто не имел шанса вырасти в крепкой дружной семье, но, мол, давайте всё-таки стремится к идеалам.

Перечитать я не успела, т.к. отчаянно считала слова и, кажется, зря. На экзамене нам никто об этом не говорил и я делала это по наводке форума =)

Результаты будут между 7 и 17 марта.

И ощущения у меня были такие же, как кто-то писал: облегчение и "то, что всё позади" не наступило. Осталась тревожность и разочарование. Об уровне C1, который я хотела ну просто лично для себя, мечтать не приходится, как я думаю. Дай бы Бог В2 наскрести =)

tatabasta · #**495** 23.02.2012, 18:27

Я, кстати, ещё очень надеялась иметь возможность подсмотреть какие-то слова в словаре на телефоне. И для того, чтобы понять смысл слов в вариантах ответов на comprehension orale и ecrite, и для того, чтобы проверить орфографию в expression ecrite.

В Монпелье сделать это было нереально: во-первых, контроль 4 человека в аудитории, два из них перемещаются за твоей спиной, во-вторых, времени было в обрез. Короче, на это не стоит и надеяться.

U-Yana · #**496** 23.02.2012, 19:37

tatabasta пишет:

Да я Mademoiselle Hesitation просто) Первый вариант у меня полностью поменять специализацию. Поэтому я уже подала зелёное досье на Lettres modernes в Монпелье, Париж 7 и Ним, и к нему сдавала TCF-DAP.

Одновременно я всё ещё сомневаюсь и раздумываю по поводу M2 по международному праву в Тулузе как продолжение моего русского диплома по праву. Formation там на английском и мне туда нужен только TOEFL, а не тест по-французкому. Досье подавать до 30 апреля.

И плюс у меня есть ещё вариантик: пойти в Lycee d'hotellerie et restaraution на CAP "Cuisinier", правда, по этому вопросу я вообще ещё ничего не выясняла, могут ли туда взять и сколько с высшим образованием там учиться надо - 2 или 1 год, и не поздно ли ещё документы подать.

uuuuuuuuuuu nu vy pryam na vse fronty!!!! okay! ponyala))) ya toje mlle hesitation)))no so vremenem razobralas i viyasnila to, chto hochu))) udachi vam)))

U-Yana · #**497** 23.02.2012, 19:52

tatabasta пишет:

слово embouteillage я написала как emboutillage целых несколько раз, дура-дурой Причём задумалась над этим, но потом моё собственное повествование меня увлекло и я забылась.

хаххахах я тож засомневалась, как пишется слово пробка и не стала про них писать вообще! потом дома проверила, оказалось, что думала верно! (((

leinfernal · #**498** 23.02.2012, 19:55

U-Yana пишет:

а вам в том году не удалось поступить в универ, раз в этом тоже сдавали? вроде с В2 писменной должны были взять!

Ее отдельно рассматривали. Не удалось поступить, да...

elena ag · Дата рег-ции: 02.10.2009

Отчитываюсь и я о своем сегодняшнем ТСФ-ДАП.
Место сдачи: Франция, Реймс (51).

Присоединяюсь к общему хору: аудирование это жесть. Мы также сдавали в аудитории, проблем со звуком правда не наблюдала и никто не кашлял к счастью, но само аудирование с магнитофоном, листком для ответов и книжкой выбивает из колеи......и даже на простых вопросах иногда сомневаешься.
Вопросы по грамматике были ожидаемыми, но все равно есть то, что недоучили.
А вот Comprehension ecrite меня лично убил, я просто не ожидала, что в конце будут такие тексты, вопрос 79 меня просто доконал, т.к. я не знала перевод ни одного ответа, короче хоть я оставила на него достаточно времени, но мне его все равно было в обрез!!! Так что мой совет оставлять времени побольше, если возможно.

По поводу письменной части в принципе были нормальные темы:
1. Картинка с камерой слежения на фоне дома.
2. On peut developper le tourisme sans detruire la nature.
Il est inutile d'apprendre les langues a l'ecole.
Я писала первую тему, в принципе по количеству слов уложилась, ну и темы надеюсь раскрыла.
В общем, результаты обещали через 2 недели. Подождемс....

U-Yana · #**500** 24.02.2012, 01:34

leinfernal пишет:

Ее отдельно рассматривали. Не удалось поступить, да...

блиииииин в этом году у меня минимальные шансы, я так понимаю....вы в какие универы и на кого подавали в том году и какие в этом?

U-Yana · #**501** 24.02.2012, 01:41

elena ag пишет:

1. Картинка с камерой слежения на фоне дома.

про это вот недавно в марсельских газетах писали))))

elena ag пишет:

On peut developper le tourisme sans detruire la nature.

эту тему я тут, на форуме, уже слышала... хмм все-таки у них не безграничная фантазия! иии

elena ag пишет:

результаты обещали через 2 недели

так не честноооооо)))) нам после 20ого марта пообещали))) буду начинать терроризировать через 2 недели!

pote · #**502** 24.02.2012, 10:32

tatabasta, вы молодец, что продумали варианты, если не сдадите ТСФ ДАП. А что делать, если нужен будет полюбак экзамен по французскому. Мы еще пролезаем в сдачу каких-то других типа дельфа/дальфа?

Я вот пока ни о чем не думала. Сейчас в теме про поступление задам вопрос........

Ситуация с аудированием у меня абсолютно такая же - понимаю ВСЁ, т.е. за редким исключением.

Может, они проверяют наше подсознательное

знание французского? Интуицию языковую? Не знаю, я когда пишу текст, всегда отключаюсь взглядом куда-нибудь в стенку на пару минут, чтобы свести consequence и séquence... а потом уверенно пишу правильный союз.
а там времени НЕ БЫЛО. Смысла не понимаю.

tatabasta · #**503** 24.02.2012, 12:14

pote пишет:

tatabasta, вы молодец, что продумали варианты, если не сдадите ТСФ ДАП. А что делать, если нужен будет полюбак экзамен по французскому. Мы еще пролезаем в сдачу каких-то других типа дельфа/дальфа?

Про "пролезаем" зависит от городов, в каждом городе разные сроки регистрации. Во Франции на DELF B2, который будет 15 и 17 марта, регистрация почти везде была на этой неделе, сегодня последний день. Но в Тулузе регистрация вот давно закрыта, и жалко, там дешевле всего стоимость экзамена.
Я вчера паниковала в связи с тем, что нашла ещё одну formation, М2, на который нужен тест по французскому, думала записываться сегодня в срочном порядке на DELF B2. Но в итоге решила пойду сдавать обычный TCF, у нас в Монпелье запись до 29 февраля, сам тест 19 марта. Я думаю после такой подготовки в виде реального TCF-DAP, сдавать будет проще. Хотя я всегда думала, что DELF/DALF сложнее TCF, а сейчас уж мне так и не кажется =)

ribka83 · #**504** 29.02.2012, 21:29

Сегодня сдавали тест в Ницце. Вообщем все то же что и описывали ранее: римская аудитория, наклейки с именем на партах и все такое. Слышимость на аудирование была хорошая, без фона и шума, только что естественно мало времени на то, чтобы прочитать вопросы и подумать хоть чуть-чуть. Меня больше всего убили тексты и их объем. Последние где-то вопросов 6 я поставила наугад, т.к. не понимала даже смысл самих вопросов и плюс не было времени вникнуть! Картинка у нас была такая: природа,горы, парень сидит и смотрит в компьютер. Я написала на тему нашей зависимости от техники и что мы не можем оторваться от нее чтобы взглянуть на красоту окружающую нас. Темы для эссе: 1. Чтобы школа была эффективной, она должна быть мирной. 2. Быть щедрым значит дарить подарки. Я писала по 2-й. Чушь чушью, кошмар одним словом. Дотянула до 307 слов с трудом- просто закончился словарный запас и напал ступор. А вот картинкой я довольна, 249 слов и все лаконично, со всеми вступлениями и заключениями. Что ж, будем ждать ответ! Народ, пишите потом кто как сдал! Интересно же! Всем удачи!!!