Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[Small_birdie]

К сожалению, бывают разные люди. Мой коллега по курсам с удовольствием обсуждал остальных стажёров на русском, пользуясь тем, что они не понимают. Закончилось тем, что я (вторая русскоязычная) на курсах перестала по-русски говорить вообще. Потому что неприятно.

[Maina]

Смотря какое напоминание по форме Помните Юрского?.. http://www.youtube.com/watch?v=dGpoqs7RbTc

ахахах, супер. Мне напомнило, как мы в детстве начали с одной девочкой переписываться. Узнав мою фамилию, она мне написала - "и вовсе не смешная у тебя фамилия, никто не смеялся" - всей семьей вслух читали, и до сих пор вспоминаем то письмо как анекдот .

[Leoli]

Мой коллега по курсам с удовольствием обсуждал остальных стажёров на русском

раз Вас было 2 штуки только - никак нельзя было так по-русски же припечатать, что и обсуждать бы не захотелось, раз он обсуждал, то ... Вы позволяли.

[Small_birdie]

Leoli, я делала ему замечания. А потом - совсем перестала общаться. Когда до меня очередь дошла. Осознаю ошибку, надо было сразу жёстко.
Теперь только форум по-русски остался.

[melba]

Так ведь куча людей написала, что сами на этом месте проблем не имеют!
Я, кггда вылавливаю знакомые немецкие слова и случайно понимаю смысл, жутко горДюсь. Полнейший позитив.
Муж любит когда при нем говорят на белорусском. Спрашивает перевод и старается запомнить,чтобы потом блеснуть.
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.
А тут доказывают что есть!
Приводят в пример какую то дикость,вроде,подумают что плохо о них говорят.
бррр..

Проблема есть .


Мой муж анлофон, между собой мы общаемся по-английски, муж отлично говорит по-французски,

мой французский очень слаб, в нашу бытность во Франции и Швейцарии в общении с

франкофонами всегда переходили на английский, это даже никогда не обсуждалось.

Бывали случаи, когда французы не говорили по-английски

Всем было неловко и французы конечно извинялись.
Ну на нет и суда нет, однако, если бы я обнаружила, что человек владеет анг.языком и не желает утруждать себя, ставя меня в неуобное положение, то я бы просто посчитала его хамом!

[Sasa]

[оQUOTE=melba;1059671238]Проблема есть .
Всем было неловко и французы конечно извинялись.
Ну на нет и суда нет, однако, если бы я обнаружила, что человек владеет анг.языком и не желает утруждать себя, ставя меня в неуобное положение, то я бы просто посчитала его хамом![/QUOTE]

Так вы про общую беседу, а с ней все ясно всем.

[Azzaz]

Так вы про общую беседу, а с ней все ясно всем.

Ха! так оказалось, что не всем. Некоторые под свою <goujaterie> даже пытаются теории подводить, растекаясь мыслью по древу

[lipa1]

Так вы про общую беседу, а с ней все ясно всем.

Именно так, а вопрос стоял и о том, на каком языке говорить с ребенком в присутствии, например, папы-француза, не говорящего по-русски и русских родственников? Казалось бы, на французском - если все им владеют. Однако, есть другая сторона проблемы - у ребенка возможность окунуться в языковую среду. Стоит пренебречь такой возможностью? Ради чего?

[Azzaz]

а вопрос стоял и о том, на каком языке говорить с ребенком в присутствии, например, папы-француза, не говорящего по-русски и русских родственников?

нет не стоял! вопрос изначально стоял о разговоре взрослых людей! Именно с этой целью была создана тема.

[Nathaniel]

О детях есть отдельные темы. Тут, насколько я понимаю мысль автора, именно об отношениях взрослых в повседневной жизни, когда об окунании кого бы то ни было в языковую среду речи не идёт.

[Sasa]

Ха! так оказалось, что не всем. Некоторые под свою <goujaterie> даже пытаются теории подводить, растекаясь мыслью по древу

Да нет,все застряло на можно ли в присуствии мужа говорить на непонятном ему языке когда его это не касается.
А когда кто- то пытается узнать делают ли люди подобное( если ответ нет) когда на месте мужа русский,все сбегают в кусты.
Предпочитая вопеть о русофобии.

[Azzaz]

[Maina]

Ну на нет и суда нет, однако, если бы я обнаружила, что человек владеет анг.языком и не желает утруждать себя, ставя меня в неуобное положение, то я бы просто посчитала его хамом!

Есть разница между общей беседой и разговорами между собой в присутствии человека, не понимающего язык. Естественно, в общей беседе надо говорить на всем понятном языке, тут вроде никто и не спорил. Если непонимающий язык человек скучает, то он может себя чем-нибудь развлечь, а не сидеть и обижаться. Да нормальные люди на это не обижаются, тем более, если доверяют друг другу и не подозревают, что против них готовится заговор на чужом языке.

[Svet]

а про мужей, который русский не учат и женам "не рекомендуют" на нем говорить, так они просто себе не жену брали, а "красивое тело" и "уборщицу". И им пофиг по большому счету и кто она. и что у нее в душе, а эти "жены" готовы на все уступки пойти лишь бы их попа во ФР была, готовы и язык забыть и от родни отказаться.. а потом привычка им говорит: Так же и впрямь правильно!
Я, надеюсь, что таких здесь не очень много.

Стоило день отсутствовать, а тут столько интересного. Хоть смейся, хоть плачь.

Ольгея, логика у вас, как в том анекдоте:

Идет заяц и читает книгу по логике. Тут навстречу волк:
- Слышь , заяц , а что читаешь??
- Книгу по логике
- А что это?
- Ну смотри. У тебя спички есть?
-Есть
-Если есть спички, то ты куришь.
-Ну курю
-Если ты куришь, то деньги есть.
- Ну есть.
-Если есть деньги, значит работаешь.
-Ну работаю.
-Если работаешь, то много денег зарабатываешь.
-Ну.
-Если много денег, то и телки есть.
-Ну есть.
-Если телки есть , то ты с ними спишь.
-Допустим сплю.
-Если ты спишь с телками, то ты не импотент.
Волк:
-Ух ты . Дай почитаю.
Идет по лесу , читает и встречает Медведя. Медведь:
-Волк что читаешь?
-Книгу по логике.
-А что это?
-Ну смотри. У тебяя спички есть??
-Не-а
-Значит ты импотент.

Впрочем, не только у вас.

[Svet]

Из троих участников, по меньшей мере, один - ВАша подруга очевидно не хочет, чтобы муж участвовал в разговоре.

Если подруга действительно не хочет, она общается со мной без мужа. По сто первому кругу пошли. Или так, если она и впрямь не хочет, почему при разговоре присутствует муж? По поводу приведенного примера, когда муж выступал в роли "такси": можно сесть в ресторане с подругой, а муж в сторонке почитает газетку. Это, как вариант. Займется делом короче. Чтобы не выступать в роли фигуранта при женском разговоре, к тому же на непонятном ему языке.

[Svet]

Одно дело внутренний цензор, а совсем другое - "внешний", в лице мужа или еще кого-то .

Я говорила о внутреннем, почему вы к моему посту о внешнем речь завели, мне искренне не понятно.

[Svet]

Предложение выйти в другую комнату, чтобы поговорить по-русски у меня именно такие ассоциации вызывает. Ну очень странно.

Об этом писала Svet. Думаю, она имела ввиду какую-то конкретную ситуацию и если захочет, пояснит.

Svet писал то же самое и о французском в присутствие тех, кто говорит только по-русски. Тема вроде о "любом другом языке". Я уже писала о том, что мне внутренний цензор не позволяет говорить в присутствии людей, не понимающих разговор, так же как в присутствии тех, кого разговор не касается.
Каждый сам отвечает за свои собственные ассоциации. Это к Бейзну. К вопросу о бессознательном.

[lipa1]

Если подруга действительно не хочет, она общается со мной без мужа. По сто первому кругу пошли.

А зачем Вы по сто первому кругу? Уже несколько страниц эту ситуацию не обсуждают

Я уже писала о том, что мне внутренний цензор не позволяет говорить в присутствии людей, не понимающих разговор, так же как в присутствии тех, кого разговор не касается.

А Вы бывали на русско-французской свадьбе? Представьте, что на ней все следовали бы Вашему правилу - было бы весело, по-крайней мере, не шумно Немало ситуаций, когда этому правилу лучше не следовать.

[Maina]

Я говорила о внутреннем, почему вы к моему посту о внешнем речь завели, мне искренне не понятно.

"Внешний цензор" - это муж, подруга или друг или кто-то еще . Когда это именно ваше желание (ваш "внутренний цензор"), то прекрасно, никаких проблем. А когда человеку "внешний цензор" рекомендует не говорить при нем по-русски, то... кхм печалька, в общем

[Maina]

А Вы бывали на русско-французской свадьбе? Представьте, что на ней все следовали бы Вашему правилу - было бы весело, по-крайней мере, не шумно Немало ситуаций, когда этому правилу лучше не следовать.

Угу. Да и нет такого правила . Ладно, если это беседа, обсуждение. А я представляю застолье: русский хочет попросить русского соседа за столом передать ему соль или спрашивает о чем-то подобном бытовом, - он должен вспоминать как это будет по-французски, потому что за столом еще и французы сидят? Это же абсурд. И в большой компании за столом довольно часто бывает, что люди разговаривают по двое - по трое каждый о чем-то своем.

[lumumba]

Так вы про общую беседу, а с ней все ясно всем.

Ой, а уже и ясно все стало? Я явно что-то пропустила)
Вообще, все дело в трудностях перевода, особенностях восприятия и ошибках коммуникации-)
Сасе вместе с Липой кажется (сразу оговорюсь, что это МНЕ так кажется, Я так понимаю), что тема больше о внутрисемейных разговорах, может ли жена слово на русском молвить, когда муж, к примеру, где-то рядом на беговой дорожке круги наматывает, а также о вертикали Отцы и дети; не сметь, говорят они, запрещать матери общаться с дитем на русском в присутствии отца! (ну или типа того)

Мне и группе сотоварищей кажется, что ну при чем вообще дети и отношения мужа-жены (ну если по большому счету), речь идет о беседе, собрании группы людей, где одним языком владеют все, а другим - лишь некоторые, так вот мы (как мне кажется), пытаемся донести идею, что нетактично этим вот некоторым в ходе разговора переходить на не понятный всем язык, если при этом эти некоторые еще и переводом себя не утруждают.

Третьим видится в желании не ставить не понимающих язык в неудобное положение раболепие перед всем иностранным, те, кто радеет за такт, просто зазнавшиеся особы, которые из грязи в князи и вообще стыдятся языка (о как!)

А вот Маман Н кажется, что цель темы - доказать, что у француза, которому повезло обладать многочисленной русской родней (ее много, а он у нее один, кто здесь большинство?-) - явные проблемы с воспитанием

Кажется, истина где-то рядом... Вот ну совсем рядом

[Maina]

Сасе вместе с Липой кажется (сразу оговорюсь, что это МНЕ так кажется, Я так понимаю), что тема больше о внутрисемейных разговорах, может ли жена слово на русском молвить, когда муж, к примеру, где-то рядом

Протестую . Тогда тем, у кого нет мужа-француза, в теме и сказать нечего, абидна ))) Неа, в заголовке ни слова о мужьях и женах.
Если о мужьях и женах, то там вроде бы и так все ясно - как они там между собой решили, так оно для них и правильно.

[lumumba]

Maina, так и я протестую
По мне так тема вот об этом

Мне и группе сотоварищей кажется, что ну при чем вообще дети и отношения мужа-жены (ну если по большому счету), речь идет о беседе, собрании группы людей, где одним языком владеют все, а другим - лишь некоторые, так вот мы (как мне кажется), пытаемся донести идею, что нетактично этим вот некоторым в ходе разговора переходить на не понятный всем язык, если при этом эти некоторые еще и переводом себя не утруждают.

Насчет как там удобно общаться русской жене со своей родней по телефону - при муже или без, мне вот тоже все равно, как им хорошо, так пусть и будет)

[lipa1]

Сасе вместе с Липой кажется (сразу оговорюсь, что это МНЕ так кажется, Я так понимаю), что тема больше о внутрисемейных разговорах, может ли жена слово на русском молвить, когда муж, к примеру, где-то рядом на беговой дорожке круги наматывает, а также о вертикали Отцы и дети; не сметь, говорят они, запрещать матери общаться с дитем на русском в присутствии отца! (ну или типа того)

Меня точно, тема про "не сметь запрещать" не волнует и с вертикалью все в порядке. И, замечу, я умею читать по-русски, название темы уж точно осилила
Был ответ на вопрос, как происходит общение у вас (нас) в семье, вот, я на него и ответила. Но совсем не в том ключе, как Вы интерпретировали.

пытаемся донести идею, что нетактично этим вот некоторым в ходе разговора переходить на не понятный всем язык, если при этом эти некоторые еще и переводом себя не утруждают

Идея не новая, понятная в принципе и не оспаривается здесь никем. Но, как оказалось в ходе обмена репликами, и ее можно до абсурда довести. Ну нельзя следовать правилам, не учитывая конкретных условий, ситуаций.

Вот, пример - встретили дочь, зять и я знакомую бретонку случайно на празднике. Она спешит - ей выступать, но встреча приятная. И всем интересная - она в национальном костюме, для нас - экзотика. Разговор короткий, по-французски. Но он понятен без перевода. Мало того, начни дочь переводить мне - возникла бы неуместная пауза, ушла бы эмоция. Да, в таком случае у меня тоже была обязанность - найти нужный вопрос, который бы продемонстрировал, что я включена в беседу. Вот этот вопрос (про костюм) дочь и перевела.

А часто бывает достаточно "бонжур" и т.п., улыбки, кивка при беседе с французами, а перевод ни к чему. Ни я, ни они не испытывают неловкости. Обобщу свою точку зрения - не владеющий языком, на котором ведется беседа, ОБЯЗАН сам проявлять активность - задать вопрос, например, а не пассивно ожидать, чтобы ему кто-то постоянно переводил.

А тактичность - она не в соблюдении усвоенных раз и навсегда догм, а в умении и способности чувствовать ситуацию, собеседников, для чего совсем не обязательно говорить на одном языке - можно и на двух, и на трех.

[Maina]

Обобщу свою точку зрения - не владеющий языком, на котором ведется беседа, ОБЯЗАН сам проявлять активность - задать вопрос, например, а не пассивно ожидать, чтобы ему кто-то постоянно переводил.

Не то чтобы прям обязан . Если он может себя чем-то занять или просто расслабиться, пока другие говорят между собой, и если ему не очень интересен разговор двух подруг, то он и не обязан интересоваться и задавать вопросы.

[lipa1]

Если он может себя чем-то занять или просто расслабиться, пока другие говорят между собой, и если ему не очень интересен разговор двух подруг, то он и не обязан интересоваться и задавать вопросы.

Да, бывает и так, если встреча случайная, но в других случаях такая пассивность говорит о наличии проблемы у человека. Бывают люди, которым трудно общаться и при владении языком Бывают такие, кто просто не хочет себя утруждать, а иногда и собеседник неприятен.

[lumumba]

lipa1, были у меня, видимо, внутренние несогласия с чем-то, ранее вами высказанном, раз уж я вас помянула.
А в последнем посте я соглашусь с вами во всем практически, кроме того, что идея никем не оспаривается. Этого я в теме не вижу.

[Svet]

Обобщу свою точку зрения - не владеющий языком, на котором ведется беседа, ОБЯЗАН сам проявлять активность - задать вопрос

Конечно обязан, и как следует дальше, проделать все это он должен желательно без перевода:

а не пассивно ожидать, чтобы ему кто-то постоянно переводил

[Maina]

Да, бывает и так, если встреча случайная, но в других случаях такая пассивность говорит о наличии проблемы у человека.

Ой, назовите мне хоть что-нибудь, что не говорит о наличии проблемы у человека ))) . Вот я сидела в индийской семье, свободно говорящей на английском и пассивно слушала их хинди, не пытаясь добиться от них дословного перевода всего сказанного, - у меня явно была проблема, которую я так и не осознала, как-то она прошла мимо моего сознания . Оказывается, я была просто обязана требовать перевода )))

Бывают такие, кто просто не хочет себя утруждать, а иногда и собеседник неприятен.

А бывают мужья, которые не стремятся непременно знать все, о чем их жены говорят с подругами .

[Betina]

Про французов хочу написать. Мой муж иногда читает лекции по своему предмету во Франции. На английском, в Ecole Polytechnique. Французского не знает совсем. Что его поразило в один из первых приездов - что когда он решил посетить один из научных семинаров (в качестве слушателя, просто интересно ему было - какие темы обсуждают французские коллеги), ведущий семинара, заметив его сказал: "Среди нас есть коллега, который не говорит по-французски, поэтому предлагаю перейти на английский" и далее обсуждение продолжилось на английском. А могли бы не переходить на английский - хочешь понимать о чем говорим - вот и учи французский. Мужу было приятно, он и не ожидал. Пришел на семинар, чтобы на формулы посмотреть - они на всех языках одинаковые