Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[Maina]

Давайте поговорим о том, насколько уместно, удобно, комфортно, насколько позволяет воспитание и приличия говорить на языке, которого не понимают присутствующие!

Я думаю, что это не очень тактично. Те, кто не понимают языка, чувствуют себя неудобно и глупо. Исключение - дети, или если взрослые, то в каких-то из ряда вон выходящих ситуациях.

[Fellici]

Maina, а вот поймаю Вас на слове

Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке?

[Maina]

Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке?

Тот кто не понимает языка... А в чем подвох?

[Sandy]

Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке?

Я. Откуда я знаю, о чем они говорят. Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят. Люди разные бывают.

[VIRA]

А меня не смущает, если кто-то рядом говорит на непонятном языке. Обычно люди вкратце переведут смысл разговора, да и по тону чувствуется о вас говорят или нет.
А насчет неудобства перед незнакомыми людьми на улице я уже писала, мне без разницы, нравится им мой "непонятный" язык или нет, всем угодить невозможно. Да и зачем? И, кстати, почему то те же англоязычные не стесняются говорить на английском между собой, сколько раз в трамвае наблюдала: едет компания разнонациональная, и в общем разговоре на французском частенько и весьма естественно слышится английский (между двумя-тремя "соплеменниками"), потом они опять включаются в общий разговор. То же могу сказать и о китайцах, немцах, да мало ли о ком ещё...литовцев тут на днях услышала , и никто не рефлексирует на тему " а как меня воспримут окружающие? понравится им, не понравится?" Краткого перевода вполне достаточно, если в общем разговоре отвлеклись на краткий обмен фразами с человеком, говорящим на одном с тобой языке. Так ведь воспитанные люди обычно так и поступают, не отвлекаясь при общем разговоре надолго на разговор на родном языке .

[Leoli]

Считаю признаком крайней невоспитанности и полного неуважения к окружающим говорить с кем-либо на языке, который не понятен другим, участвующим в разговоре, людям

тут же нет речи о том, что разговариваю я разговариваю "на троих" по фр, тут подходит русскоязычная дама и мы с ней - оп - и на русском продолжаем...

РЕЧЬ ЖЕ НЕ ОБ ЭТОМ.

[Leoli]

Я. Откуда я знаю, о чем они говорят. Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят. Люди разные бывают.

У меня был дикий конфликт с соседом. моноязыким :-). Он практически ПОТРЕБОВАЛ, чтобы МОИ дети прекратили писать по-русски под окнами НАШЕГО дома(одна из стен выходит как раз на общий с ним закоулок), а то "откуда я знаю, что они не про меня пишут :-) (а там было цветы, бабочки и Мама, я тебя люблю, или ты моя самая-самая) .....

Никогда не разгребала и не буду комплексы других людей.

[Leoli]

Откуда я знаю, о чем они говорят. Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят.

И???? А если поймете? отвечать станете??

я - нет. конкретно ЭТО точно будет ниже моего достоинства.

[Leoli]

А меня не смущает, если кто-то рядом говорит на непонятном языке. Обычно люди вкратце переведут смысл разговора, да и по тону чувствуется о вас говорят или нет.

как то мне странно отчего у некоторых - по-другому.

Даже звучно смеющийся рядом таец, по тайски я только слов 20 могу, никогда не вызовет у меня ощущения, что говорят про то, какая я рассякая, да даже если и так, и им весело - :-) пусть

гораздо больше меня раздражает дико лицемерное "сава", а кожей чувствуется... "понаехали тут"

[Leoli]

Посему лично я никогда не буду говорить по-русски в присутствии французов.

у Вас вряд ли есть дети... так как в этом случае слово НИКОГДА звучало бы странно

[Leoli]

одна из продавщиц, русская, в Кафе Пушкин в Париже просто прилипла ко мне с разговором по-русски, я же, была с мужем и нашими друзьями, принципиально отвечала на французском ей

а может ей просто показалось Ваше лицо приятным, захотелось ДОБРЫМ словцом перекинуться?

а ей тут "ушат на голову" отрезвляющий... не проще было бы улыбнуться и сказать по-русски, извините, я в присутствии мужа категорически не хочу говорить на непонятном ему языке, не хочу, чтобы у него малейшие подозрения закрались, что его обсуждаю, или как-то так.

Девушке было бы не обидно. Вроде ратуете за "не обидеть", а вот соотечественницу вот так вот ....

[korica]

Ой, а мне куда писать-я не знаю, выгоните меня отсюда, если что, но наболело. На вечерней учебе есть у меня сокурсница, лет ей 35, во Франции от 5-7-10 лет, но окончила она институт в Петербурге, наша в общем. Так вот, познакомились мы с ней по-французски, ну оно и понятно - там много людей было, группа академическая. Но, какого же было мое удивление, когда через неделю, она встретила меня в коридоре (кроме нас никого не было) и начала говорить по-французски. Я подумала, что она шутит и подыграла. Перехожу на русский, а она -нет Короче, так мы с ней семестр и говорим по-французски, дико не то слово...А сейчас еще и попали только с ней, вдвоем в одну группку, чтобы делать совместную работу. А у меня конфликт задач в голове. Она говорит хорошо, но, как и я, конечно, с акцентом. Вот и мы и стоим, две русские, одни в коридоре и как дуры

[Gretchen_]

а ей тут "ушат на голову" отрезвляющий... не проще было бы улыбнуться и сказать по-русски, извините, я в присутствии мужа категорически не хочу говорить на непонятном ему языке, не хочу, чтобы у него малейшие подозрения закрались, что его обсуждаю, или как-то так.

а она бы потом на форуме написала про "бедную девушку, которой муж не разрешает по-русски говорить" или что-то в этом роде я считаю, что это limite невежливо обращаться на русском, тк. это может поставить человека в неудобное положение перед спутниками.

сама всегда говорю по-французски в присутствии французов, чтобы меня понимали все. а ещё у меня есть русская подруга (хотя, она скорее француженка, т.к. живёт здесь с детства), с ней тоже говорю по-французски, даже если начинаем на русском, то всё равно незаметно для себя переходим на французский тк им удобнее выражать мысли.

[Gretchen_]

korica, ну почему же сразу как дуры? по-моему, логично, что во франции, находясь в контексте французской деятельности/терминов/usages гораздо удобнее говорить на французском.

[korica]

А по теме: моя португальская часть семьи мужа владеют и португальским, и французским, но по-португальски им нравится больше говорить, и поэтому, на праздниках они часто переходят на португальский. Не все, но многие. Меня это порой радует, я язык слушаю, так как начала учить его, а порой раздражает неимоверно, т.к. язык я и без них выучу, если надо, а вот частью праздника хочется быть и ГОВОРИТЬ хочется. У них выбор есть же.

Мужу я уже редко перевожу что-то, когда мы с моими подружками в Киеве встречаемся. Я с ними так редко вижусь. Неужели не заслуживаю пару встреч поговорить на родных языках. Тут ситуация без выбора. И они без французского, и муж мой без русского, и уж тем более без украинского.

[VIRA]

корица, ну почему же сразу как дуры? по-моему, логично, что во франции, находясь в контексте французской деятельности/терминов/усагес гораздо удобнее говорить на французском.

Ладно, термины на французском, это понятно... А когда о личном, так сказать, всё на том же французском? Между двумя русскими, французов рядом нет. Я бы тоже себя дурой почувствовала, ну и подумала бы о "зафранцузившейся" дамочке, которая хочет быть французистее самих французов. Русский то она не забыла? Русской быть не перестала, русский язык родной? Так чего выкаблучиваться? Правда, очень интересно, это признак не ума или снобизма? :роллеыес:Ну и общаться бы тоже стала меньше...оно мне надо, игры эти?..

[korica]

VIRA, Спасибо. Поняли.

[Viki]

не проще было бы улыбнуться и сказать по-русски, извините, я в присутствии мужа категорически не хочу говорить на непонятном ему языке, не хочу, чтобы у него малейшие подозрения закрались, что его обсуждаю, или как-то так.

Мне уж точно не проще. Я вообще не люблю случайных встреченных загонять в свои рамки.
Мне лично проще увильнуть от разговора, ну или перевести все всем присутствующим.

[Viki]

Русский то она не забыла? Русской быть не перестала, русский язык родной? Так чего выкаблучиваться? Правда, очень интересно, это признак не ума или снобизма? :роллеыес:Ну и общаться бы тоже стала меньше...оно мне надо, игры эти?..

Ну а что вы в разговоре по-французски ее не попросите по-русски пообщаться? Вот и посмотрите каки что она скажет?

[yavesna]

Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке

Я не испытываю никаких неудобств.

А когда о личном, так сказать, всё на том же французском? Между двумя русскими, французов рядом нет. Я бы тоже себя дурой почувствовала, ну и подумала бы о "зафранцузившейся" дамочке, которая хочет быть французистее самих французов

+100
Среди моих знакомых есть одна очень хорошая женщина,но у нее вот такой пунктик--говорить везде и со всеми только на французком.Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всехНо когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком.И так все 3 года,что мы знакомы!Этим летом мы с ней гуляли в центре Нима,я приехав приветствую ее на русском,чмокаю в щеки пo французки...вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!

в разговоре по-французски ее не попросите по-русски пообщаться? Вот и посмотрите каки что она скажет

Моя приятельница сказала:А зачем...Мы живем во Франции,мужья французы...все русское я оставила в прошлой жизни.

[yavesna]

Мужу я уже редко перевожу

На Украине проще,почти все мои друзья свободно владеют английским и мы когда собираемся вместе,то используем етот язык.Но муж ворчит,говорит,что предпочитает если мы по украински будем общаться...да он сам уже многое понимает.
А во Франции,на вечеринкжх ,иногда по русски у меня спрашивает:Ти устала?Даваи смоемся?(виучил фразу из фильма)

[Roupy]

Я не испытываю никаких неудобств.


+100
Среди моих знакомых есть одна очень хорошая женщина,но у нее вот такой пунктик--говорить везде и со всеми только на французком.Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всехНо когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком.И так все 3 года,что мы знакомы!Этим летом мы с ней гуляли в центре Нима,я приехав приветствую ее на русском,чмокаю в щеки пo французки...вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!


Моя приятельница сказала:А зачем...Мы живем во Франции,мужья французы...все русское я оставила в прошлой жизни.

Ничего криминального в этом не вижу, в постоянном употреблении человеком языка страны проживания. мы же как бы с одобрением относимся к выходцем из Северной Африки, когда они говорят здесь на хорошем французском , даже между собой. вроде как все более цивилизовано. почему большинство из нас при проецировании этой же ситуации на общение с соотечественницам считает ситуацию смешной и не нормальной?
Сама я всегда и везде говорю и с семьей и с соотечественниками на русском. Мне кажется, это особо никому не мешает. даже при собеседовании на гражданство вопросов особо не вызвало. Я , как всегда, обратилась к мужу на русском, на что получила вопрос- вы всегда говорите дома с семьей и с мужем на русском? естественно я ответила " да, это было бы смешно, разговаривать не на родном языке. А как бы вы поступали, живя за границей?" на что получила в ответ, что я права.

[Leoli]

Считаю признаком крайней невоспитанности и полного неуважения к окружающим говорить с кем-либо на языке, который не понятен другим, участвующим в разговоре, людям.

Вопрос: а когда Вы в Москве или Верхних Васюках, не суть важно, но с русской семьей, Вы нон-стоп мужу переводите с русского на фр, и что самое главное - для своих родственников КАЖДУЮ фразу сказанную Вами мужу???

[korica]

На Украине проще,почти все мои друзья свободно владеют английским и мы когда собираемся вместе,то используем етот язык.Но муж ворчит,говорит,что предпочитает если мы по украински будем общаться...да он сам уже многое понимает.

Мне не очень удобно нагружать друзей, прося говорить по -английски, да и не говорят ни они, ни я так, чтобы этот разговор был непринужденным, "родным", а именно этого я ищу во встречах в Киеве.

А во Франции,на вечеринкжх ,иногда по русски у меня спрашивает:Ти устала?Даваи смоемся?(виучил фразу из фильма)

Бедный, вот это Вы его фильмами натренировали

А во Франции,на вечеринкжх ,иногда по русски у меня спрашивает:Ти устала?Даваи смоемся?(виучил фразу из фильма)

[lecia]

переходим на французский тк им удобнее выражать мысли.

+1
есть тоже моя старинная подруга-мы с ней уже давно здесь и,в отличии от меня,у нее окружение 100% французское поюс работа в ресторанном бизнесе-мы с ней тоже частенько перескакиваем на французский между собой,даже по телефону.Ну не люблю я кальку или смешивание и предпочту уж по-французски обсудить что либо в терминах ,с которыми мы в России не особо сталкивались-смысл переводить?

[lecia]

для своих родственников КАЖДУЮ фразу сказанную Вами мужу???

у меня семья друзей приежала как то в гости-оба русские,так вот муж моей подруги настаивал даже,чтобы я все переводила мужу,хоть мой муж и понимал прекрасно,что они языка не знают и спокойно относился к нашему русскому общению.Но вот муж подруги аргументировал,что он вообще перестанет разговаривать,Если мой муж не будет в курсе разговора-переводила ВСЕ.

[yavesna]

Бедный, вот это Вы его фильмами натренировали

Самое смешное,что эту фразу он вючил лет эдак за 10 до нашего знакомства

этот разговор был непринужденным, "родным", а именно этого я ищу во встречах в Киеве.

На такие встречи я хожу без мужа.Опыт показал,что так проще для всех

[Azzaz]

а ей тут "ушат на голову" отрезвляющий... не проще было бы улыбнуться и сказать по-русски,

Leoli, Что за стиль? Ни о каком "ушате" речь не шла. Leoli, у вас очень сильно выраженная агрессивная жизненная позиция! Вы, видимо, просто не понимаете, что в описанной мной ситуации просто дурной тон -учить хорошим манерам публично продавщицу и что такие люди, как я, всегда улыбаются, когда говорят.

у Вас вряд ли есть дети... так как в этом случае слово НИКОГДА звучало бы странно

это надо рассматривать как переход на личности?
Мне очень жаль, что некоторым детям приходится быть свидетелями <goujaterie> со стороны их родителей!

[Azzaz]

Но вот муж подруги аргументировал,что он вообще перестанет разговаривать,Если мой муж не будет в курсе разговора-переводила ВСЕ.

Я придерживаюсь подобного мнения, и я бы тоже, просто перестала разговаривать.

Вопрос: а когда Вы в Москве или Верхних Васюках, не суть важно, но с русской семьей, Вы нон-стоп мужу переводите с русского на фр, и что самое главное - для своих родственников КАЖДУЮ фразу сказанную Вами мужу???

А в чем проблема? мне не составляет труда переводить. А когда я общаюсь со своей русской подругой в Италии с ее мужем итальянцем, то перевод идет почти синхронно на 3 языка с двух сторон.
Leoli, из ваших сообщений в разных темах мы уже сделали вывод, что вы - человек конфликтный и агрессивный, поэтому мне бы больше не хотелось отвечать на ваши вопросы, которые имеют целью скорее выразить агрессию, чем продолжить дискуссию.

[yavesna]

А когда я общаюсь со своей русской подругой в Италии с ее мужем итальянцем, то перевод идет почти синхронно на 3 языка с двух сторон.

Очень знакомая ситуация