Гигиена - крик души!

[Yulyalya]

И как они все не умерли от микробов...

история другая. про "не умерли", но страшно. родственнику меняли батарейку в сердце. операция очень рискованная была, так как на тот момент ему было 80 с хвостиком. не было уверенности, выживет или нет. операция прошла успешно! но, занесли инфекцию и человек провел неделю в реанимации, банальную инфекцию! выполнив при этом сложную операцию! (наверное, не время ему еще было, выкарабкался на тот момент).

[Minoute]

на которой врач расстелил (рулон) бумаги, то на Ваши волосы запрыгнет вошь?

Дополняю Вашу фразу: рулон бумаги, на котором до меня полежало несколько человек, а не рулон, который развернули специально для меня. А насчет "вошь запрыгнет"-мне кажется это дело так и передается?

[Oksy75]

операция очень рискованная была, так как на тот момент ему было 80 с хвостиком. не было уверенности, выживет или нет. операция прошла успешно! но, занесли инфекцию и человек провел неделю в реанимации, банальную инфекцию!

вы думаете, ему операцию немытыми рукам делали?

[Nancy]

Minoute, Честно говоря, я как-то упустила тот факт, что Вас заставили лечь на уже использованную бумагу... (в одежде).
А в автобусах, метро, самолетах и поездах Вы ездите?
Как там у нас со спинками кресла? Там всегда стерильные бумажки висят?

[Yulyalya]

вы думаете, ему операцию немытыми рукам делали?

я ничего не думаю, я сообщила факт из жизни. цепочка гигиены была нарушена, на какой стадии, не узнает никто.
кстати, была передача не сильно давно, как во французских больницах медперсонал заставляют снимать цепочки и колечки, мотивируя тем, что под ними и в них много всякой гадости. и медперсонал с этим не соглашается, ссылаясь на безликость униформы.

[Minoute]

Всегда можно захватить с собой одноразовую простынку или марлевую салфетку.

Сейчас так и делаю,но в первый раз просто не могла себе представить такого. Это все-равно, что к гинекологу захватывать смотровое зеркало.

когда у нас в булочных еще не одевали одноразовые перчатки

Где такие булочные существуют?

Побоюсь показаться белой вороной, но в моей "французской" жизни ничего из перечисленного автором топика не встречалось. Во повезло!

Да уж! Pourvu que ça dure!

операция прошла успешно! но, занесли инфекцию и человек провел неделю в реанимации, банальную инфекцию!

Ага, это, наверное, то, что они называют maladie nosocomiale. Ужасно, конечно. Интересно, а как с этим обстоят дела в России?

[Nancy]

Я думаю, не нужно в эту тему про операции - это все-таки несколько другая область. Там должна быть стерилизация инструментов и прочее и прочее... Это не относится к области просто гигиены, о чем, собственно, крик души (автора) - о повседневной гигиене.

[Yulyalya]

Я думаю, не нужно в эту тему про операции

больше не буду, это не повседневность, согласна.

[Minoute]

Там всегда стерильные бумажки висят?

Наверное, зависит от компании. Ну вот, теперь и в самолетах со своими полотенцами летать! )))

[Nancy]

Ну вот, теперь и в самолетах со своими полотенцами летать! )))

И в парикхмахерские - ни ногой!!! Неизвестно, как там с гигиеной... ))

Можно и дальше продолжать. Но не хочется. На самом деле, хочу дать совет - постарайтесь просто принять то, что находится вокруг Вас, как нечто вне Вашего тотального контроля. Это невозможно - проконтролировать всё. Никто не может на 100 процентов оградить себя от всевозможных микробов, тут разве что скафандр может помочь. Но мы же не хотим жить в скафандре. И не хотим, чтобы наши близкие жили бы в скафандрах.

[Valena]

Minoute, у Вас есть ребенок дошкольно-школьного возраста? Если пока нет, то от чистого сердца советую научиться стоически все это воспринимать. То ли еще будет...


По поводу парикмахерской. Сколько я их поменяла, но только в двух видела использование салфеток. В остальных: расческа упала, подняли, продолжаем работу.

[Anpa]

В лаборатории, где я кровь сдаю, медсестры (те, кто кровь берет) руки ни до, ни после пациента не моют и не дезинфицируют!!!! У одного вообще под ногтями черно! Ну скажите, мне просто с лабораторией не повезло, или везде так?

а я думала, что это только мне так повезло с лабораторией

[Minoute]

И в парикхмахерские - ни ногой!!! Неизвестно, как там с гигиеной... ))

Вот Вам смешно, а я ведь действительно не одну парикмахерскую сменила!

Это невозможно - проконтролировать всё

Я давно подозреваю, что желание все контролировать осложняет мне жизнь. (Вы что, тут по-совместительству и психоанализом занимаетесь? Начинаю выздоравливать :-)))

у Вас есть ребенок дошкольно-школьного возраста?

Целых два. Я по этому поводу только что написала в тему о здоровье детей.

[Nancy]

Начинаю выздоравливать :-)))

Желаю Вам скорейшего выздоровления!

[Le Queshoy]

ой...какая тема...актуальная. Согласна с автором, что вопрос гигиены и санитарии во Франции очень даже острый. В таких случаях, я, например, совершенно не смущаясь, говорю гостям, что руки - мыть - там-то. Вот свежее полотенце или бумажные салфетки - на выбор. Медсестёр не подпускаю, особенно к ребёнку, без протирания рук на моих глазах антисептиком и последующего надевания перчаток. Это, если анализ крови. Доктор наш руки не моет вообще: ни до, ни после осмотра пациента. Он из тех, кто придерживается точки зрения, мол, больше микробов - меньше болезней. Но он неплохой специалист. Может и сменю, когда совсем надоест эта его теория.В булочной хлеб продают в перчатках ( это в той, где я его беру). Ребёнок в школе, когда обедает в столовой, ручки моет всегда.
Вобщем, всё, что меня не устраивает в этом плане - обозначаю вежливо и ясно. Без сомнений и извиняющихся интонаций. Тем более, если это в моём доме.
Относительно бумаги на кушетке - прошу постелить свежий кусок бумаги. При мне. И что хотят потом - то пусть и думают. Вот так.
Сколько угодно раз видела как пробуют фрукты в супермаркете - тут уж без комментариев. Потому что это - их жизнь, их желудки, их воспитание, привычки...Что касается меня и домашних - тут строго, остальных не переделаешь.

[1618]

Хотите тест? Для хозяек, ждущих гостей.
• всегда перед употреблением и/или обработкой овощей и фруктов Вы их промываете в слабом уксусном растворе?
• занимаясь готовкой, Вы всегда одеваете шарлотку?
• разбив яйца, Вы сразу моете руки не менее 30 сек?
• приготовив блюдо, которое не сразу будет подано к столу, Вы используете специальную охладительную систему, моментально доводящую температуру блюда с 63 до 2-4 градусов?
• температура в Вашем холодильнике не выше 2-4 градусов?
• Вы внимательно следите, чтобы гости мыли руки не менее 30 сек, включ запястья и ногти, а также использовали одноразовые полотенца?
• после каждого контакта поверхностей (столы и проч.) с продуктами Вы их дезинфектируете специальными средствами?
• Вы моете и сушите посуду при температуре не ниже 63 градусов?

Тест ещё долго можно продолжать, но если хотя бы на пару из этих вопросов ответ "нет", то гостей своих вы подвергаете не меньшему риску подцепить какую-нибудь бяку, чем они вас, запираясь к вам в гости в грязной обуви и не моя рук.

Крепкого нам здоровья!

[Le Queshoy]

1618, спасибо Вам за предыдущий пост! Тем не менее, если я правильно понимаю, речь идёт о двух разных вещах: неприятных и опасных. К первым можно отнести отсутствие козырька во время готовки, например. Обнаружить волос в блюде - неприятно, брезгливо. Не мыть руки после осмотра пациента, не будем вдаваться в детали - опасно для следующего пациента. Не надеть перчатки перед забором крови - те же последствия...Грань тонкая, конечно, но всё же, думается, есть.

[1618]

Le Queshoy, волосы - это не просто неприятно, это самая грязная... э-э.. как бы назвать? часть тела, наверное, не подойдёт? Смысл : волосы грязнее рук! Жуть, правда?
Это я делюсь знаниями, полученными на <formation hygiene> в рамках dif, проводимое лабораторией гигиены очень надо мной смеялись коллеги и препод, видя мои выпученные от удивления глаза : в быту мы ведь далеко не всегда соблюдаем перечисленное выше. Ответ один : даже если всё соблюсти, риска 0 не бывает. А руки надо мыть, обязательно надо мыть! По всем правилам!

[Katarinochka]

а что такого я знаю французов которые в своей жизни ВООБЩЕ не мылись)
я это уточнять не берусь, но они сами в этом признаются..( и это действительно так, по крайней мере 2 года точно)
на вопрос: почему так? отвечают, при этом обижаясь, что у них аллергия от воды, и у них закладывает уши от воды бред какой то

[bora-bora]

А я жалобу написала по поводу того, что на рынке все работают без перчаток. Отдала французам на исправление ошибок и завтра пойду смотреть адрес, по которому ее можно отправить. Там я все и расписала, и про ногти, и про мясо. Пусть читают. Заодно про их сервис написала. А если не будет толку, так я буду писать дальше, нужно с этим что-то делать, должны ге у них быть санитарные нормы, в коце концов.

[Svet]

Хосподя, и сколько можно этих "криков души"?

Думаю,может они втихаря где-то руки антисептиком протирают, чтобы никто не видел?

Странно, но мне отчего-то врачи попадаются только такие, которые руки моют, медсестры анализы в перчатках берут, тампоны к ране пинцетом прикладывают и в лабораториях средств дезинфицирующих хоть залейся.
А вот тапочки в гостях - это моветон.Но наш народ не пронять ничем.

[Svet]

Yulyalya,
И что, ребенок умер?

на днях исполнилось 3 года.

Можно так смешить на ночь глядя?

[Fellici]

А вот тапочки в гостях - это моветон.Но наш народ не пронять ничем.

Не, ну Свет, смотря к кому в гости и в каком обществе, что ли. Я так думаю.

[MarinaR]

Но наш народ не пронять ничем

Одна дама мне вполне серьезно сказала, что французы жадные, на мое почему, она ответила, что не могут купить тапочек для гостей.

[turandott]

Есть один выход из положения: вернуться туда, где было чисто.

+1. Второй выход- поменять окружение. Прошу прощение, возможно сейчас открою кому-то глаза на страшные вещи, творящиеся на Родине. Но в России тоже НЕ ВСЕ моют руки. Просто у каждого свой круг общения, возможно что у автора , как и у многих из нас , этот круг определенного культурного уровня, а у того круга, в который она переехала-этот уровень гораздо ниже. Про своих знакомых, родителей и знакомых моего мужа а так же врачей к которым хожу (и плачУ, кстати, дороже за их уровень) таких ужасов рассказать не могу.


Про блинчики в центре Парижа- вот мне в Питере в голову не придет покупать пирожки на Московском вокзале, или шаурму у метро.
А кому из нас придет? Мало кому, т.к. знаем что с точки зрения гигиены, их приготовление оставляет желать лучшего. А чем парижские блинчики-то лучше?

[tala777]

А я жалобу написала по поводу того, что на рынке все работают без перчаток. Отдала французам на исправление ошибок и завтра пойду смотреть адрес, по которому ее можно отправить. Там я все и расписала, и про ногти, и про мясо. Пусть читают. Заодно про их сервис написала. А если не будет толку, так я буду писать дальше, нужно с этим что-то делать, должны ге у них быть санитарные нормы, в коце концов.

Если продукты подвергаются термической обработке ( мясо, рыба) либо фрукты,овощи, которые можно помыть перед употреблением, то продавцы не обязаны работать в перчатках. если же они колбасу нарезают, то да. Это санитарные нормы.

[turandott]

Хосподя, и сколько можно этих "криков души"?

Странно, но мне отчего-то врачи попадаются только такие, которые руки моют, медсестры анализы в перчатках берут, тампоны к ране пинцетом прикладывают и в лабораториях средств дезинфицирующих хоть залейся.
А вот тапочки в гостях - это моветон.Но наш народ не пронять ничем.

Мне тоже. Сильно удивилась грязным ногтям лаборанта из поста топикстартера. В силу некоторых обстоятельств, последние 3 года я практически "прописалась" в лабораториях по забору анализов. Раз в 3 мес неделями там торчу каждый день. Ни разу не было чтоб у меня взяли кровь на анализ без одноразовых перчаток.

[turandott]

• Вы внимательно следите, чтобы гости мыли руки не менее 30 сек, включ запястья и ногти, а также использовали одноразовые полотенца?
!

О. Отличная вещь, спасибо. Повешу памятку над раковиной в туалете и поставлю камеру. Доверяй, но проверяй. А то мало ли, мыть-то моют, а вот запястья и ногти- как проверить, в туалете же!.

[turandott]

ой...какая тема...актуальная. Согласна с автором, что вопрос гигиены и санитарии во Франции очень даже острый. В таких случаях, я, например, совершенно не смущаясь, говорю гостям, что руки - мыть - там-то. Вот свежее полотенце или бумажные салфетки - на выбор. Медсестёр не подпускаю, особенно к ребёнку, без протирания рук на моих глазах антисептиком и последующего надевания перчаток. Это, если анализ крови. Доктор наш руки не моет вообще: ни до, ни после осмотра пациента. Он из тех, кто придерживается точки зрения, мол, больше микробов - меньше болезней. Но он неплохой специалист. Может и сменю, когда совсем надоест эта его теория.В булочной хлеб продают в перчатках ( это в той, где я его беру). Ребёнок в школе, когда обедает в столовой, ручки моет всегда.
Вобщем, всё, что меня не устраивает в этом плане - обозначаю вежливо и ясно. Без сомнений и извиняющихся интонаций. Тем более, если это в моём доме.
Относительно бумаги на кушетке - прошу постелить свежий кусок бумаги. При мне. И что хотят потом - то пусть и думают. Вот так.
Сколько угодно раз видела как пробуют фрукты в супермаркете - тут уж без комментариев. Потому что это - их жизнь, их желудки, их воспитание, привычки...Что касается меня и домашних - тут строго, остальных не переделаешь.

И правы, Le Queshoy. Поддерживаю. Таким образом вокруг вас останется тот круг, для которого ваши требования не будут чем -либо сверхъестественным, те, кто ваши требования воспримет как что-то само-собой разумеющееся.

Я, кстати, в России патронажного педиатра не пустила к дитенышу после того, как она попыталась впереться в детскую в грязных сапогах, не моя руки. Она, конечно, была в белом халате, на который надето зимнее пальто , и в котором она уже проскакала с десяток патронажей и не только здоровых детей. А еще, она просила раздеть по-быстренькому 1,5 месячного ребенка в комнате, которая проветривалась на момент ее прихода ( -21 на улице, ребенок "гулял" в коляске на закрытом балконе, в этот момент комната проветривалась полчаса, т.е. надо было хотя бы минут 15, чтоб нагрелась до нормальной температуры).

[turandott]

Не, ну Свет, смотря к кому в гости и в каком обществе, что ли. Я так думаю.

У русских и японцев, думаю, лучше снять. Иначе может случится культурный шок.

У нас почему обувь снимают? Да для того чтоб не таскать в дом то дерьмо, что на улице месим этой обувью. Грязищща же. Вот в дореволюционные времена приличные люди обувь не снимали, ибо снимали калоши. Обувь в доме снимали зажиточные крестьяне, чтоб чистота была, да и на печку особо в валенках или сапогах не полазишь.
А потом в государстве рабочих и крестьян постепенно и тех, кто носил калоши не стало, и самих калош.

Почему убрали ковёр с парадной лестницы? Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подъезд дома на Пречистенке нужно забиты досками, а ходить кругом, вокруг, через чёрный вход?
Кому это нужно? И почему это пролетарий не может снять свои грязные калоши внизу, а пачкает мрамор?


- Да у него ведь, Филипп Филиппович, и вовсе нет калош .
- Ничего похожего. На нём теперь есть калоши . И это калоши мои! Это как раз те самые калоши , которые исчезли с 18-го года.
Спрашивается, кто их попёр? Я? Не может быть. Буржуй Саблин? Сахарозаводчик Полозов? Да ни в коем случае.


Это сделали как раз вот эти самые певуны. Да хоть они бы снимали их на лестнице.