Цивилизованное общество

[oui]

За нарушение моральных норм в тюрьму не посадишь. Но есть все-таки контролирующая инстанция - это общественное мнение. Очень трудно бросать окурок на тротуар или газон, если все тебя дружно осуждают и ты остаешься в результате в изоляции. Ну это для здоровых индивидуумов сказано.

[oui]

А самосознание начинает формироваться примерно с трехлетнего возраста под влиянием ближайшего окружения.

[Кругликов]

Даже в самом что ни на есть благополучном и сознательном гуманистическом обществе всегда будут те, кто вырабатывает свой собственный моральный кодекс. Причины у них для этого могут быть самые разные.

Это так.

Наши предки-мужчины не особо стеснялись отобрать кусок мяса у слабой женщины или ребенка - просто выжить хотели, а не свинскую натуру проявляли.

Однако как правило, чем более человек имеет, тем более он хочет иметь и тем более эгоистичным становится. Чем более сытое общество, тем более эгоистичные люди, как тут было написано выше "давятся устрицами на глазах у голодных".
Как раз чем больше человек имеет, тем более проявляет свинскую сущность, к тому же велик соблазн считать себя выше других.

[oui]

Как раз чем больше человек имеет, тем более проявляет свинскую сущность, к тому же велик соблазн считать себя выше других.

Я бы не сказала, что есть прямая зависимость. Это изначально зависит от заложенных в человека ценностей. Если в этой иерархии главной ценностью и чудом является жизнь, то вряд ли человек проявит свинскую натуру при усилении комфортности условий его существования. Порой ведь какой-нибудь червь (простите) мнит себя супер-человеком и даже мизерную данную ему власть использует против других.

[Кругликов]

для большинства - нормы морали

Согласен, проблема в том, чтобы большинство захотело соблюдать эти моральные нормы.

А самосознание начинает формироваться примерно с трехлетнего возраста под влиянием ближайшего окружения

Согласен.

За нарушение моральных норм в тюрьму не посадишь. Но есть все-таки контролирующая инстанция - это общественное мнение. Очень трудно бросать окурок на тротуар или газон, если все тебя дружно осуждают и ты остаешься в результате в изоляции

Вот и я о том же.
А для того, чтобы было так, а не наоборот: кто бросает в урну окурок тот "дурак" и остаётся в изоляции, необходимо ... осознание и желание изменений. Опять возвразаемся к нашим баранам.

[Кругликов]

Это изначально зависит от заложенных в человека ценностей.

Влияние окружающего менталитета имеет также очень большое значение.
То есть если воспитание прививает определённые ценности, а менталитет общества признаёт "нормой" другое, то личность с заложенными ценностями окажется в дураках изоляции.
Только заложенных в личность ценностей недостаточно, для того, чтобы общество было цивилизованным, важно усилие со стороны общества.

Пока для себя выводы из дискуссии сделал такие: цивилизованное общество - помесь общества с воплотившимися христианскими ценностями и хорошо работающим аппаратом подавления.
Продолдим после.

[oui]

Да, чтобы прогрессировать в этом смысле, необходимо, чтобы общество осознало наличие у него проблемы - в иерархии ценностей нормы морали оказались непопулярны по сравнению с соображениями материальной выгоды. Необходимо также осознание того, то подобное явление преде всего опасно, так как дестабилизирует общество, ведет к различным агрессивным действиям людей. То есть, можно сказать, что нормы и принципы цивилизованного общества, о которых мы тут говорили, это не каприз и не прихоть, а возможность это общество сохранить.
Ой! Ну и занудой же я себя чувствую после подобных словоизлияний! Прямо как будто мне уже далеко за 87 лет и я только и способна, что морали читать.

[Mini-bikini]

Mini-bikini,
Для чего необходимо осознание членов общества и желание совершенствоваться, подавлять натуру...
А если этого осознания или желания нет?

общество - это общность людей, и когда вы начинаете говорить про гос аппараты, то мысль перетекает в иное русло, где отношения находятся в плоскости "общество"-" государство".

я рассматриваю понятие "цивилизованное общество" в отрыве от понятия "государство" (госаппарат и т д), но отдавая себе отчет, что первое понятие изолировано рассматривать от второго не даст большой пользы.

[Mini-bikini]

Mini-bikini,
Для чего необходимо осознание членов общества и желание совершенствоваться, подавлять натуру...
А если этого осознания или желания нет?

ваша логика базируется на априори человек - животное, то бишь его инстинкты вырываются и будут вырываться наружу при любых обстоятельствах , даже если он будет писать в золотой унитаз и спать на шелке. а под инстинктом вы подразумеваете то, что его делает "свинской" натурой.

я вас разочарую -это мысль изначально неверна.

в наши дни продолжают существовать племена (не помню где, в гвинее? ) в которых охотники, вернувшись с добычей ее делят. а теперь попробуйте догадаться, кому достаются лучшие куски?

[Mini-bikini]

Как раз чем больше человек имеет, тем более проявляет свинскую сущность, к тому же велик соблазн считать себя выше других.

этот соблазн появляется тогда, когда есть у человека потребность считать себя выше других. он от одного такого осознания получает удовлетворение.
то есть всегда желание бороться за место, где ты на голову выше других.

попытайтесь не зацикливаться на этой категории людей т. к. есть и другие, у которых потребность доминировать и превосходить присутствует, но она не выпирает из человека и не делает из него "свинскую" сущность.
а, наоборот, делает из него жизнеспособного индивидуума.

[POLKAN]

Цивилизованным общество считается не тогда, когда тротуары начинают шампунем мыть, а когда у людей в большинстве своем порядок в головах.

[Irena82]

Вот тема уже разрослась - а можно теперь примеры стран с наиболее цивилизованным обществом?

[POLKAN]

Вот тема уже разрослась - а можно теперь примеры стран с наиболее цивилизованным обществом?

До 80-х годов очень много было таких стран, а вот потом пошло по наклонной.

[Mini-bikini]

когда у людей в большинстве своем порядок в головах.

а это по какой шкале будем определять? шкале рихтера?

[Irena82]

Мне вот из стран как-то сразу пришла в голову Швеция, но я там уже лет десять как не была, не знаю, что сейчас.

[Mini-bikini]

а можно теперь примеры стран с наиболее цивилизованным обществом?

В начале 13 века Окситанская цивилизация.

если последуют примеры из современности, тема опять рискует превратиться в критику и сравнения россии и украины

[abris]

Но есть все-таки контролирующая инстанция - это общественное мнение. Очень трудно бросать окурок на тротуар или газон, если все тебя дружно осуждают и ты остаешься в результате в изоляции.

Верно. В небольших немецких городах стоишь и ждешь зеленого света, чтоб перейти улицу, даже при полном отсутствии машин. Невозможно это сделать в присутствии других пешеходов
Тогда как в Париже - запросто, даже между машинами можно пробежать.

[SvetaLes 36]

Мне вот из стран как-то сразу пришла в голову Швеция, но я там уже лет десять как не была, не знаю, что сейчас.

А мне в голову забрела мысль о Исландии.
Мама там работала 5 лет , правда тоже давно , как сейчас не знаю , но страна общество были близко к идиалу - во всём , кроме погоды

[sacurafleur]

В начале 13 века Окситанская цивилизация.

Это где была такая?

[Mini-bikini]

В начале 13 века Окситанская цивилизация.

Это где была такая?

Несколько столетий на Земле жила и процветала Окситанская цивилизация. В ней ценились идеалы доброты, любви, открытости и свободы. В начале 12 века жители Окситании обладали свободой, о которой не могли и думать жители соседних европейских государств. Горожане сами решали вопросы юридического и экономического характера, женщины имели равные права с мужчинами. Окситанцы славились своей открытостью и гостеприимством, считая, что все сердца равны, независимо от происхождения человека.
Окситанская цивилизация географически находилась рядом с северной Европой, объединяла две мощные державы. С одной стороны – графство Тулузское под управлением Раймонда Шестого, включавшего Тулузу, Каор и Родес. Обширное единство, объединенное под властью Каркасон, Безье, Альби и Разес, с другой стороны – королевство Арагон к югу от Пиренеев со столицей в Барселоне. Тулуза была центром этой цивилизации.

[sacurafleur]

Ааа... Имеется в виду историческая область Occitanie. Только это очень далеко от Северной Европы Просто применять термин "цивилизация" в данном случае... ну да ладно, не буду углубляться в дебри.
Было графство как графство. Феодальное угнетение, неравенство полов и т. д. Ну возрождение свое было, так оно много где было
А применять современные понятия цивилизованности к Средневековью не стоит. Потому что тогда получится, что общество было абсолютно нецивилизованным

[Mini-bikini]

Было графство как графство. Феодальное угнетение, неравенство полов и т. д. Ну возрождение свое было, так оно много где было
А применять современные понятия цивилизованности к Средневековью не стоит. Потому что тогда получится, что общество было абсолютно нецивилизованным

совсем не так.
здесь попросили привести примеры -я привела т. к. для той эпохи это общество было прогрессивным.
мы же рассуждаем о таком понятии как "цивилизированное общество", а оно относительное, то есть сравнений и сопоставлений не избежать.
если конечно иметь целью понять (попытаться понять), что это такое и с чем его едят.

[exuperi]

Давайте обстрагируемся от действительности и порассуждаем о том, кто что вкладывает в понятие "цивилизованный" ?
Каким Вы себе представляете "цивилизованное общество", "цивилизованных людей" теоретически, в идеале ?

1) Уважение к законам и их соблюдение (что не всегда, к величайшему сожалению и горечи, есть в России)
2) Отношение к инвалидам как к полноценным членам общества и обеспечение их материального и социального комфорта (коммент №1, см выше)
3) Баланс между материальным и духовным
4) Низкое количество преступлений и правонарушений
5) Возможность достойной жизни пенсионеров и детей из социально неблагополучных семей, инвалидов
6) Уважение к прошлому своей страны
7) Возможность всем гражданам приобретать себе жильё, а не только 5% мегабогатых граждан
8) Хорошие дороги
9) Отношение руководства страны к своим гражданам не как к "обременительной биомассе"
10) Строительство доступного жилья и разумный процент по кредитам
Это пока экспромтом

[Кругликов]

Вот тема уже разрослась - а можно теперь примеры стран с наиболее цивилизованным обществом?

Давайте для начала составим определение и критерии, под которые будем подставлять примеры.
Многие говорят про соблюдение прав, для чего необходимо осознание и желание, а также внешний фактор:

контролирующая инстанция - это общественное мнение. Очень трудно бросать окурок на тротуар или газон, если все тебя дружно осуждают и ты остаешься в результате в изоляции. Ну это для здоровых индивидуумов сказано.

[Кругликов]

В небольших немецких городах стоишь и ждешь зеленого света, чтоб перейти улицу, даже при полном отсутствии машин. Невозможно это сделать в присутствии других пешеходов
Тогда как в Париже - запросто, даже между машинами можно пробежать

Какие механизмы ?

[Mini-bikini]

Давайте для начала составим определение и критерии, под которые будем подставлять примеры.

вот от этого надо отталкиваться прежде всего;
задать параметры дисуссии -а далее останется только придерживаться заданных критериев, чтобы не сползти в другие темы

[Mini-bikini]

для начала неплохо бы дистанцироваться от "государства", раз автор обозначил изначально "общество" - "цивилизованное общество" как тему для рассуждений.

когда вы ссылаетесь на механизмы, за счет которых обеспечивается и поддерживается порядок (правопорядок) - это прерогатива темы "государство" и "государственность".

здесь надо смотреть через призму филосовских понятий или же социологических/психологических- общество и все, что с ним связано ближе к социологическим проблемам.
поэтому пока стоим на месте, буксуем

[Mini-bikini]

1) Уважение к законам и их соблюдение (что не всегда, к величайшему сожалению и горечи, есть в России)
2) Отношение к инвалидам как к полноценным членам общества и обеспечение их материального и социального комфорта (коммент №1, см выше)
3) Баланс между материальным и духовным
4) Низкое количество преступлений и правонарушений
5) Возможность достойной жизни пенсионеров и детей из социально неблагополучных семей, инвалидов
6) Уважение к прошлому своей страны
7) Возможность всем гражданам приобретать себе жильё, а не только 5% мегабогатых граждан
8) Хорошие дороги
9) Отношение руководства страны к своим гражданам не как к "обременительной биомассе"
10) Строительство доступного жилья и разумный процент по кредитам
Это пока экспромтом

из всего перечисленного даже в современных развитых странах (возьмем G 20) не все пункты выполняются.
значит таких цивилизованных не существует? либо критерии заданы неверно?
не говорю умышленно, что критерии завышены или занижены.

[Mini-bikini]

можно подойти с другого бокa-
что мешает обществу стать цивилизованным?
что можно и нужно предпринять, чтобы стать цивилизованным обществом?

[oui]

Французские философы-просветители называли цивилизованным общество, основанное на началах разума и справедливости