Новый закон для семьи француз+русская. Кто-нибудь об этом слышал?

[SoleIrene]

Ну зачем же вы так сразу, Сольирен? Эта голландка познакомилась с генацвале Саакашвили, когда он еще не был грузинским президентом, а просто студентоm одного из американских вузов.
Помните, как в "Москва слезам не верит":: "Чтобы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта, да помотатся с ним по гарнизонам..."

Ага, точно! Только "гарнизоны" эти до 1995 года и возвращения Саакашвили в Грузию на должность депутата парламента были, как известно, в Западной Европе и Штатах. Мне б такие гранизоны, эх, не пожалела бы свою молодость на лейтенанта...

Немного биографии, чтоб внести ясность:
В 1993 году Саакашвили конкурс Международного института прав человека в Страсбурге на право стажироваться в его стенах. Кстати, именно там он познакомился со своей будущей женой, голландкой Сандрой Рулофс, молодой сотрудницей Красного Креста, приехавшей на страсбургские курсы по правам человека накануне своего отъезда в Сомали, где эти самые права ей предстояло защищать на практике.
Однако ни в голодающую Сомали, ни в охваченную гражданской войной Грузию молодые люди так и не поехали. Вместо этого было решено, что Михаил Саакашвили должен продолжить свое образование в США. В стенах американских университетов он сначала получил степень магистра, а затем и доктора права. Пройдя стажировку еще в паре европейских вузов и ненадолго задержавшись в норвежском Институте прав человека, он вскоре устроился работать в одну из солидных адвокатских контор Нью-Йорка.

А Вы - гарнизоны, гарнизоны...

[Aquarelle]

... и как всегда получила по заслугам. Я обратила внимание, что этот вопрос вызывает очень большой интерес у вас с Тюпой. Складывается, честно говоря, впечатление, что женщины славянского типа вызывают у вас чувство раздражения. Вы знаете, на форуме все-таки большинство именно таких, так что не стоит так категорично высказываться и поголовно приписывать всем "хохлому", мини юбки и т.д.

IrinaS, ну что вы, право слово, так серьезно и болезненно воспринимаете высказывания Vobla и tyupa! Никто здесь не собирается каким-то образом оскорблять русских девушек! Дамы просто высказались в ироничном ключе, на что, кстати, имеют полное право И то и в самом деле все эти рассуждения на полном серьезе о небесной красоте и непостижимой загадочности славянской души уже оскомину набили...

[Arina]

И то и в самом деле все эти рассуждения на полном серьезе о небесной красоте и непостижимой загадочности славянской души уже оскомину набили...

Согласна!
И более того, убеждена, что для многих последователей данной теории подобные темы - это способ самоутверждения, способ избавления от комплексов и самонеудовлетворенности.
живут себе некрасивые, плохо одетые француженки и не страдают от того, что 11% французов женятся на иностранках.
Иначе бы, наверное все поперевешались бы.

[nouvelle]

Иначе бы, наверное все поперевешались бы.

гы, гы, гы

[Vobla]

Inessa, есть влияние общества, а есть личные вкусы. Когда наши студентки обженивались на арабах-кубинцах-неграх-немцах и прочих, кто с нами учился, все они принадлежали к одной и той же социальной среде и по вашей теории должны были обладать одними и теми же предрассудками. Когда де Ниро любит черных, это его личное дело (с чем не спорю), а когда русская не в восторге от негров (чиста эстетически) - то это социальные предрассудки? А может, оставим ей презумпцию невиновности? Кому-то нравятся блондины, кому-то брюнеты или рыжие, кто-то находит коричневую кожу красивой, а у кого-то феромоны пробуждаются при виде молочно-белой Матушка-природа не препятствует смешению рас, но найти человека с оптимальным генотипом именно для себя - это все же процесс более сложный. Ваше объяснение, не в обиду будь сказано, упрощенное.

IrinaS, а давайте не будем годами соревноваться У меня их не меньше И смею надеяться, что опыта тоже Что-то вы болезненно все воспринимаете Aquarelle права, в наших высказываниях нужно видеть скорее юмор и иронию, чем какие-либо оскорбления. А ваш намек насчет славянской внешности не поняла. С чего бы она меня раздражала? У меня самой светлые волосы и глаза, правда, скулы славянские отсутствуют, но не думаю, что это самое главное Меня вообще ничья внешность не раздражает. Кроме разве злобного выражения лица

"Мы тут о внешности говорили, а не манере одеваться-краситься" - совершенно верно. Но некоторые ошибочно принимают удивление окружающих при виде их макияжа за восхищение ими в частности и русскими девушками в целом, вот отсюда и уточнение

А вообще, когда я в сотый раз вижу утверждение о том, что славянские девушки самые-самые, на ум приходит исконно русская пословица "всяк кулик свое болото хвалит". Никого не хочу обидеть, но - много красавиц вне России и вообще бывшего эсесера... У нас летом на пляжу вообще глаза разбегаются (в хорошем смысле), столько красивых девушек (и ребят ) Самых разных типов внешности.

[SoleIrene]

Так может быть француженки (особенно те, кто вынужден пользоваться общественным транспортом) манкируют красивыми туалетами вследствие того, что опасаются насилия со стороны людей, в которой течет южная кровь.... ? Мне например муж запретил впредь носить короткие юбки, руководствуясь именно этими соображениями. И ведь правда, лучше не провоцировать...

Ири, у каждого свое понятие о красоте. Я, например, не ношу мини не потому, что опасаюсь насилия со стороны людей (... "в которых течет" такая же кровь, как наша с Вами, просто с психикой у них не все в порядке, вне зависимости от юга или севера), а потому, что не считаю это красивым. Даже, скорее, не так: не столько красивым, сколько привлекательным для мужчин. Мужчины любят загадки, а не отгадки, ИМХО, конечно. А уж короткие юбки с каблуками считаю признаком дурного вкуса.
Кроме того, во французской культуре "зашиты" (впрочем, точно так же как во всех остальных культурах) социальные "нормы" одежды. Это так называемый процесс категоризации информации - отнесение к определенному классу воспринимаемого на основе усвоенных понятий и норм. Поэтому если все проститутки одеваются не в джинсовые комбинезоны-балахоны, а в мини-юбки, то, естественно, что это вызывает определенную реакцию по прямой ассоциации "мини-юбка - доступность" у определенных категорий мужчин. Вне зависимости от крови. Так что не надо путать следствие с причиной.

[SoleIrene]

В продолжение темы - простите за офф-топ, но чтобы закрыть тему про "южную кровь", я решила в инете поискать статистику про секс. агрессию. http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm
Это статистика по франции. Страшно интересно.

[IrinaS]

Вполне логично хвалить именно свое болото, а не чужое. Впрочем, самые фанатичные именно неофиты.

[Vobla]

А еще лучше бы (в идеале) видеть хорошее в каждом болоте Что не значит, будто надо не замечать недостатки

[IrinaS]

Вобла, напомните мне хоть один сюжет, где вы "заметили бы" недостатки французов (француженок). А то замечание какое-то однобокое получается.

[Stroka]

А еще говорят: "все лучшее познается в сравнении". Такая уж натура человеческая все сравнивать и делать выводы

[Tora]

Мой муж (можно я процитирую мужа? ) Объясняет разницу в одежде у русских и француженок не только социальными кодами (мини - проститутка, лакоста - буржуа), а борьбой западных женщин за независимость (звучит пафосно, сорри), в которой именно женственность=слабость. В длинной (да и любой юбке) и на каблуках сложней ходить быстро, легче устать и т.д. По-этому в повседневной жизни женщины одеваются удобно, а не подчеркнуто женственно. Опять же, предваряя замечания, можно выглядеть женственно и в брюках, но это, скорее исключение.
Сама же я стала одеваться здесь в усредненный и приемлемый именно для меня вариант между русской и французской "формой" одежды. И, кстати, из-за безопасности тоже. Не хочется, чтобы в метро свистели и на улицах бибикали. Думаю, что это тоже играет немалое значение. (Тем более что и репортажи по телевидению подтверждают, что именно давление определенной части мужского населения вынуждает женщин носить скромную и "невызывающую" одежду).

[SoleIrene]

Тем более что и репортажи по телевидению подтверждают, что именно давление определенной части мужского населения вынуждает женщин носить скромную и "невызывающую" одежду).

Какие репортажи?

[Tora]

Репортажи про банлье и сите, где девушки считают большой моральной победой, если выходят не в jogging на улицу, а в юбке, пусть даже и до пят. И женское движение "ni putes, ni soumises" не отностися толко к мусульмансклму населеню,и не просто так были демонстрации, статью в журналах и реопртажи по всем каналам. Мимо вас прошло?

[Vobla]

IrinaS, если вести разговор в базарно-бабском стиле, то я могу адресовать вам встречный вопрос: напомните мне хоть один пост, где вы хвалите Францию или французов А если в нормальном стиле, то я не заостряю внимание на недостатках (кроме того, это понятие субъективное). Если какашки на улицах однозначно неприятны, то для одних может быть недостатком то, что люди не вваливаются в полночь без приглашения, а для других нет Не забывая о том, что кое-кто называет недостатками безобидные культурные различия.

А репортажи - да, были такие. И не только репортажи.

[SoleIrene]

Tora,

Мимо вас прошло?

Спокойнее, спокойнее.
Статистику сначала почитайте по ссылке, которую я дала.

И поменьше слушайте и смотрите телевидение - или Вы не в курсе, что репортаж делается с целью "продать горячую новость", а не "ознакомить с проблемой"??? Цель-то понятна - грамотно подогреть население и отвлечь его внимание от действительно насущных проблем. Вы, случайно, на заметили, как процент "горячих" социальных передач упал после выборов? Или Вы правда думаете, что телевидение сеет разумное, доброе, вечное?

[abris]

"он рассказывал, что действительно был поражен количеством красивых девушек" - а это у некоторых, кто с русскими сталкивается, уже вроде дежурного комплимента, они знают, что у нас это пунктик

Не думаю, что французы настолько хорошо изучили русских, чтоб даже о наших "пунктиках" знать.
Согласна с IrinaS , я тоже всегда, приезжая в Москву, поражаюсь количеству красавиц, встреченных на улицах, и не все они, надо сказать, в "боевой раскраске".

[Vobla]

Я имела в виду французов, которые часто сталкиваются с русскими. В остальном тут уже говорилось, что понятие красоты субъективно, привычное кажется красивым, только и всего

[Tora]

Как работник в прошлом на постоянной основе, а нынче на временно-подрядной радио и телевидения считаю ваше высказывание, [SoleIrene[/b], попыткой рассуждать о том, о чем вы имеете не совсем точное представление. Это все из серии : все журналисты врут, все русские красивые... А то, что статистику делают ИНОГДА на заказ вы знаете? Так что статистика это НЕ ВСЕГДА аргумент. И не надо меня успокаивать, я вполне спокойна и уж не общение на форуме выведет меня из этого состояния Иначе бы я сюда не приходила

[SoleIrene]

Tora,

SoleIrene, попыткой рассуждать о том, о чем вы имеете не совсем точное представление.

А почему Вы так решили? Вы САМИ претендуете на истину в последней инстанции?

[abris]

Для меня скандинавские мужчины - просто мечта! Не все конечно, а те, которые высокие голубоглазые блондины с классическими чертами лица и волевым подбородком, типа Дольфа Лундгрена. Я когда его как эталон красоты называю, мне все говорят - фу, какая пошлость! )))

Ой, мне тоже такой тип мужчин нравится.
И в Германии интересных внешне мужиков больше, чем женщин.

[Tora]

Так, я ни на что не претендую. Просто не стоит обвинять огульно телевидение. Кому-то может стать обидно за свою честно сделанную работу.
А что касается приведенной вами ссылки на статистику, хочу вам сказать следующее: понимаете, там речь идет о том, что случилось. А есть еще просто агрессия на улицах, которая не всегда (и может быть даже очень редко) заканчивается переходом к действию. Но от этого женщина не перестает себя чувствовать униженной или оскорбленной. Я не собиралась ввязываться в бессмысленный спор и полемику. Я всего лишь навсего сказала о том, в чем по мнению моему и моего мужа могут находиться различные привычки в одежде. Причем то, что вас так зацепило и спровоцировало на нападки на меня, было лишь одним из возможных, на наш взгляд, вариантов.

[abris]

привычное кажется красивым, только и всего

Так мы ж не про африканцев говорим, а про европейцев, чем же они нам так не привычны?
А какими красавицами бывают японки, китаянки. Не сказала бы, что это привычное.
Или индианки, помните в далекие времена нам много фильмов в СССРе индийских показывали? До чего ж хороши были двушки

[SoleIrene]

Tora,
Да, и кстати, недавно, помнится, топик был о том, насколько французское телевидение необъективно показывает Россию. И все согласны были, что показывают только негатив, что, по сути, искажение действительности.
Но так не бывает: про Россию - только необъективно, а про Францию - только объективно. Может, все-таки, надо критичнее смотреть на средства массовой информации?
Статистика на заказ бывает. А Вы в каком месте хотите подвергнуть сомнению статистику, на которую я дала ссылку? Может, там тоже есть соц. и бизнес-подоплека, которую я не вижу? Поделитесь, вместо того, чтобы наезж... , ах, простите, Вы совершенно спокойны.

[SoleIrene]

Tora,
Спасибо, уже ответили.
Нападок не было. Это были вопросы. Если Вы в них увидели нападки, то это не мои проблемы.

[IrinaS]

При чем здесь бабско-базарный стиль? С таким же успехом и я могу других в этом, но не делаю этого, хотя и исчерпаны другие аргументы.
Во-вторых, я и не претендую, в отличие от вас, на объективность,и на то, что хвалю Францию и французов, я же написала только что, что вполне логичнее, когда кулик свое болото хвалит. Так что когда русский хвалит русских же, пускай даже небъективно, я могу это понять и объяснить чувством хотя бы патриотизма, например. А вот когда русский хвалит только заграницу и критикует исключительно своих соотечественников - я не знаю, чем это объяснить.

Тем не менее не надо далеко ходить см. стр.3 данной темы я написала: "много русских мужиков даже молодого и среднего возраста либо спились, либо опустились, либо по домам сидят". Похоже, это критика русских, не так ли? Так что в полной необъективности меня обвинить нельзя.

Мне просто очень надоел тот стереотипный образ, навязываемый русским женщинам и почему-то очень растиражированный несколькими форумчанами: "блондинка с невообразимым начесом, ярчайшим макияжем, обтягивающей миниюбке и на высоченных каблуках". Несколько дней назад я была в российском посольстве и видела человек пятнадцать русских женщин, в том числе и нескольких туристок - что-то ни одной такой не попалось.

[Vobla]

abris, некоторые отличия бывают даже между европейцами. Поэтому я и говорю о различиях А вообще - красавицы везде есть, и разница ИМХО только в восприятии

Девочки, не ругайтесь. У телевидения есть свои перекосы, но и то, что проблема сите существует, это не выдумки. Одна моя знакомая проработала несколько лет на довольно высоком посту в префектуре одного из парижских банлье, я верю тому, что она рассказывала. И она не из ксенофобов.

[vera]

а здесь при той же самой экипировке и майкапе (нет, майкап поскромнее будет)

понимаю, что не по теме, но уж очень вы меня заинтриговали

провсетите, пожалуйста, недоразвитую славянку что такое "майкап"?

[vera]

тьфу ты блин! макияж что ли?

(я было подумала сначала, что какой-то новый вид майки )

сорри

вот так вот тихо сам с собою он ведет беседу

[Vobla]

vera, ага, это англицизьм make up То ись макияж Но я тоже сразу про майку подумала