А кто вернулся обратно в Россию?

[Клюква]

Решила я как-то посмотреть фото городка, где родилась и жила до окончания школы. Т.к связи у меня с ним нет, я зашла на городской сайт посмотреть фотогалерею. И сайт и фото навеяли горькое уныние. Текст сайта удивил меня пафосным слогом партсобрания. Кроме того оказалось что теперь в городе на 10тыс жителей меньше чем он когда-то был, "бюджет города на 50% состоит из финансовой помощи вышестоящих бюджетов". Никого из жителей я не узнала, НО зато хорошо узнала памятник В.И. Ленину (привидение Командора ) Он оказывается ешё там стоит. Узнала здания - межу прочим памятники русской архитектуры - в таком жутком состоянии, непонятно как ешё не рухнули. Охо-хо. Вот здание в 1912 и 2004 годах

[selia]

[QUOTE=Taksik]Не могу участвовать в споре о сравнении российской и французской деревни, в общем-то, не знакома с деревенской жизнью. Но вот вчера увидела такие фотографии. Неужели так и во Франции?

Я недавно передачу про марроканскую деревню смотрела. Там тоже маленькую девочку показывали, как она сено косила, корову доила, да и спали они всемером всей семьеё в одной комнате. Но я даже и не думала , что в России так же

[selia]

rosinka, мне кажется что maman N просто не хватает экстрима здесь, во Франции , слишком размеренная и скучная жизнь у неё, как впрочем и у многих других европейцев (не зря ведь в Европе люди чаще всего принимают антидепрессанты)....

Это легко исправить - 15 км пробежать часов в семь утра в субботу и больше полоскать бельё в проруби не захочется

[варежка]

Я недавно передачу про марроканскую деревню смотрела.

В Марокко до сих пор девочек из деревни в 10-11 лет берут в город в "бонны". Они убирают, стирают ( вода для стирки и для мытья посуды всегда холодная) и с детьми нянчятся. Исключительно "за еду"

[Isabellablow]

Вот здание в 1912 и 2004 годах

Кажется в 1912-м выглядело лучше.

[vladislava75]

[B] уж такие вещи, как вода из крана, санузел, нормальная кухня, и нормальная дорога до ближайщего чуть более крупного населенного пункта, есть во всех деревеньках... ну кроме может затерявшихся в горах селений на 1-2-3 домика, хотя я лично не видела - но это не значит что их нет

Дык и в России энто все вроде бы есть даже в деревнях, ну условия пожестче, нужно постараться, но у тех кто трудностей не боится обычно все налаживается очень быстро. Даже знаменитости уже все стараются переехать поближе к природе из больших городов...Хотя это вопрос также и кошелька.

[vladislava75]

Дрова, наверное, для камина. А печка для декора или барбекю.

Честно говоря, не интересовалась. Но живут очень скромно,если не сказать бедно, хотя и свой большой дом и вроде бы все условия есть.

[vladislava75]

Моя соседка ( молодая женщина, моей невестке ровестница) тоже нигде не была. Один раз только с лицеем в Англию сьездила. Все меня спрашивает- не страшно ли мне бвло столько путешествовать. Но у нее детей трое и живности полон дом, ( для удовольствия- не для питания, они вегеторианка. Она и впрямь ни на день не может хозяйство оставить.

Да, таких тут много. Одна знакомая больших городов даже боится, всю жизнь прожила в своей деревне, еле в метро ее затащила в Лионе-боялась туда заходить.

[vladislava75]

Хм.... Был бы у меня кусочек земли, неуж помидорчиков-огурчиков не посадила б, яблонек-вишенок? У меня в горшках (!!!) под окном малина растет

О, как раз сейчас воплощаю свою мечту на участке-попробовать посадить в этой сухой среде овощи и обыкновенную зеленую травку, коей тут самой по себе мало.

[vladislava75]

[QUOTE=machu-pickchu]: А у нас в России - никаких рамок(как я наблюдала прошлым летом): - женщина может хоть крышу менять, хоть кирпичную террасу класть(одна), хоть сруб рубить(одна) - всем всё пофиг . А чё ? - Нормальное дело! QUOTE]
Позвольте Вам возразить...у меня было все как раз наоборот, впрочем мужчины внимательны обычно везде с одинокой незнакомой женщиной-я о своем поколении.

[Isabellablow]

знаменитости уже все стараются переехать поближе к природе из больших городов...

... в благоустроенную "вторую" или даже "третью" недвижимость с водой из-под крана и теплым туалетом в доме - при наличии квартиры в Москве и дачи на Рублевке.

[parisienne7750]

По поводу бюрократии, непрофессионализма и бардака: Я проводила опросы среди знакомых: что держит русских во Франции, почему некоторые хотят вернуться в Россию и почему иных на ПМЖ за границу не выманить никаким калачом.
В целом картина такая: остаются либо от крайней безысходности российской жизни (я вас умоляю, не рассказывайте мне про Москву и Питер! Я из маленького городка и там еще никто в глаза не видел свежего мяса в магазине! И безработица. И пьянство. И даже лекарства приходится привозить из Москвы), и в этом случае аргументы "возвращенцев" про родной язык и соловьев не проходят.
Либо приживаются тут, сливаются со средой, находят свою экологическую нишу и мирно живут, променяв родную селедку на фуа-гра, учат язык, находят друзей, занятия, интересы, любят свою семью и им даже не приходит в голову, что язык детей должен определяться языком матери (как будто у отцов никаких прав на детей нет).
А стремятся вернуться на родину зачастую те, кому не хватает самого главного российского наркотика - адреналина (я не утверждаю, что все как один, повторю еще раз: зачастую). Адреналин бурно вбрасывается в кровь при близком соприкосновении с бюрократией, бардаком, хамством и непрофессионализмом и создает ложное впечатление ежедневных побед над реальностью, самореализации и гордости за свои способности с этим со всем бороться и выживать. Многие мои очень успешные в финансовом плане москвичи, приезжая ко мне в гости, через неделю начинают тосковать и спрашивать, как я могу здесь жить: здесь так спокойно! Ничего не происходит захватывающего! Можно умереть со скуки! Не с чем бороться! Даже гаишников нет! И после подобных тирад, хорошо отдохнув и набравшись сил, снова отправляются в вечный бой.
Французы, которые приживаются в России - это зачастую те же самые, что в одиночку на лодке отправляются в кругосветное путешествие и забираются на Эверест. Такие же экстремалы, как многие русские
Можете бросаться в меня гнилыми помидорами, но я пишу это, исходя из своего личного опыта общения с народом, каковой у других форумчан может быть иным.

ППКС

[Isabellablow]

Французы, которые приживаются в России - это зачастую те же самые, что в одиночку на лодке отправляются в кругосветное путешествие и забираются на Эверест. Такие же экстремалы, как многие русские
Или желающие открыть свое дело и поскорее разбогатеть, что во Франции сделать очень трудно.

[MarinaR]

algambra, совершенно согласна...про андреналин и т.д.

[Sachounette]

Я тоже пожалуй соглашусь. Помню разговор с одной шведской студенткой, приехавшей учить русский язык (!!!) в мой провинциальный городок, она прямо сказала, что надо быть "немного" сумасшедшим, чтобы приехать в Россию (жить, учиться..)...Наверное, многие иностранцы в России - немного с "сумасшедшенкой" - потребностью в адреналине :-) для русских порой сложно выдержать такую жизнь, а для непривыкших иностранцев такая бешенная доза необычной жизни в России - это должно быть что-то...

[SmileZ]

Дык и в России энто все вроде бы есть даже в деревнях, ну условия пожестче, нужно постараться, но у тех кто трудностей не боится обычно все налаживается очень быстро. Даже знаменитости уже все стараются переехать поближе к природе из больших городов...Хотя это вопрос также и кошелька.

Вы случайно не путаете благоустроенные загородные коттеджи с усадьбами, в которых обитают знаменитости, и обычные деревенские избы?
Это вопрос кошелька, вот именно, прежде всего кошелька, в любой сибирской деревне можно отгрохать хоть пятизвездочный дворец, были бы деньги. Только вот откуда они возьмутся у обычных деревенских жителей? В небольших то городах с работой худо, а в деревне? Там практически натуральное хозяйство, люди едят в основном то, что выращивают... Работы мало, денег мало. На что им себе проводить канализацию, центральное отопление?

[selia]

Это вопрос кошелька, вот именно, прежде всего кошелька, в любой сибирской деревне можно отгрохать хоть пятизвездочный дворец, были бы деньги.

Я случайно обнаружила в журнале, привезенном из России рекламу такси- вертолет Так что можно где угодно построить особняк, просто нужно прикупить вертолет к немуи проблем не будет.

[Isabellablow]

можно где угодно построить особняк, просто нужно прикупить вертолет к немуи проблем не будет.

И построить вертолетную площадку на болотах

[MarinaR]

Кстати, не так уж и плохо, такая практика существует в одной их латино-американсиких стран ( но вот в какой, убей не помню...) Там самый безопасный и быстрый метод передвижения богатых людей-вертолет....и почему, да потому что на земле такая страшная преступность и бесконечные похищения, ограбления, убийства, что никакая охрана не поможет...так что по воздуху лучше....
Я думаю, что в Москве такая практика скоро станет повсеместной....Собственно, чем мы хуже этой латино-американской страны по преступлениям?

[Cleo]

Я думаю, что в Москве такая практика скоро станет повсеместной..

Я вот думаю, что скоро, в связи с количеством пробок, горожане начнут использовать реку как средство передвижения. Прыгнул на пароходик и доплыл до той части города, куда надо. В 16-18 веках в Париже, лондоне и других так и было. Не из-за пробок, а из-за грязи, темноты и опасности на улицах.

[Stroka]

Я вот думаю, что скоро, в связи с количеством пробок, горожане начнут использовать реку как средство передвижения.

ага, а зимой на санках

[fialka22]

Я вот думаю, что скоро, в связи с количеством пробок, горожане начнут использовать реку как средство передвижения. Прыгнул на пароходик и доплыл до той части города, куда надо. В 16-18 веках в Париже, лондоне и других так и было. Не из-за пробок, а из-за грязи, темноты и опасности на улицах.

В Париже до сих пор такие транспортные средства существуют, но не для простых смертных, а для министров из правительства, чтобы они на особо важные совещания не опаздывали. В Берcи в министерстве финансов есть и причал для министерских катеров и вертолетная площадка на крыше

[maman N]

Это легко исправить - 15 км пробежать часов в семь утра в субботу и больше полоскать бельё в проруби не захочется

Я ОЧЕНЬ много хожу пешком, как минимум полтора-два часа в день, я детей после работы забираю пешком, а это в совершенно разных кварталах, нян живёт в квартале без транспорта (20 минут пешком вверх от станции, оттуда двадцать минут до школы и домой, я никогда не беру машину потому что не считаю нужным), а в субботу ещё больше, не менее семи километров только утром, наверняка километров десять за день, если подсчитать всё, получится и самое неприятное - это выхлопные газы. 15 км всего по чистому воздуху - это мечта.
Моя мама заметила, что тут в глаза бросаются вены у француженок её возраста...
Я пешком хожу очень много, чтобы у меня таких вен не было...
Мая мама пешком ходит каждый день: два-три часа в день пешком, чтобы сохранить вены, без этого она себя чувствует плохо. Хотя опять же, что здесь, что в Москве воздух...
Жизнь здесь далека от размеренной и спокойной. Я преклоняюсь перед беременными, которые ездят на работу на транспорте (в том числе во время забастовок), вот это мне всегда было слабО и очень многое другое из каждодневной жизни француженок будет потруднее полоскания в проруби.

Я случайно обнаружила в журнале, привезенном из России рекламу такси- вертолет

Мой занкомый француз занимается сервисным обслуживанием очень богатых клиентов, последние годы практически только русские клиенты, так как кроме них (сами понимаете, что далеко не все русские такого склада) могут себе позволить, американцы к знакомому больше не обращаются, сервис не по карману и даже специально для русских он организовал новый тип сервиса - вертолётные прогулки и "встретить закат в Париже на вертолёте".

Прыгнул на пароходик и доплыл до той части города, куда надо. В 16-18 веках в Париже, лондоне и других так и было.

А также во время тотальной забастовки транспорта в 1995 году, правда не сразу, а где-то после двух-трёх недель забастовки многие знакомые добирались в университет на корабликах по Сене, одному моему другу было очень удобно: посадка почти у самого дома, высадка недалеко от университета и бесплатно. Потом он жалел, что забастовка кончилась.

[maman N]

maman N, А у Вас уже взрослые дети? Что именно их так привлекло?

Не взрослые, поравилась девочка...
Если они, став взрослыми, выберут такой образ жизни, нормальный для здоровья, то я буду только рада за них. А, чем заняться, найдут.

Вы уже стирали и полоскали бельё в Волге в -20C?

Пока нет, но я знаю, что я смогу, что не смогу...
Можно принести воду домой и полоскать дома. Как тут писали, всё зависит от людей.

Вы мыли посуду в тазике после каждого приёма пищи семейством???

Да и ОЧЕНЬ много-премного раз.
А что в этом такого.
У нас, повторяю, нет посудомоечной машинки, мы в раковине её моем ВСЕГДА.
Я много жила в кемпингах, иногда с мая по конец сентября (в Подмосковье) и там мы мыли посуду в Клязьминском водохранилище, оттирали песком. Я много ходила в турпоходы. Во Франции мы тоже немного побывали в кемпингах самых дешёвых, где посуду моют в тазиках холодной водой.
Я не боюсь физического труда.
Между французской глубинкой и российской я вижу одну разницу - во французской везде машины, не осталось ни одного места, где можно спокойно полулять, мы для отпуска выбираем так, чтобы были пешии прогулки на месте. Так эти пешие прогулки проходят (полностью или частично) по небольшим дорогам, где время от времени ездят машины.

мне кажется что maman N просто не хватает экстрима здесь, во Франции , слишком размеренная и скучная жизнь у неё, как впрочем и у многих других европейцев (не зря ведь в Европе люди чаще всего принимают антидепрессанты)..

)
Я думаю, что антидепрессанты принимают как раз оттого, что жизнь тут более жёсткая и жестокая, я про отношения между людьми.
А экстремизма мне тут хватает. Я живу в условиях менее комфортных, чем в Москве: сырость, грибок и прочее... в кредит на 20 лет...
Я вспоминаю "Дети подземелья".

Жили они не хуже, а и лучше городских. Свой сад, огород, летний и зимний домики. Яйца из под своей курочки. Молоко от своей козы.

В начале 90 годов, когда в Москве люди падали в голодные обмороки, я как-то попала в деревню, где у всех было приусадебное хозяйство.
Кстати, в детстве у нас дома была книга "Домоводдство" и я ребёнком обожала раздел про приусадебное хозяйство и всегда думала, что у меня так будет...
Но вышло не так, иногда пиццу заказываем с доставкой потому что нет времени сходить в магазин или магазин закрыт, когда мы возвращаемся с работы.

Продавалсяся он(хлеб) ТОЛЬКО два раза в неделю

А тут сейчас почти все покупают аппарат и сами делают.
Можно и в печке сделать.

да те же нелегалы здесь сидят, есть люди, которые просто цепляются за любую страну, лишь бы не ехать назад....Это как объяснить?
Что-то они ведь здесь находят, правильно?

Трудолюбивые счастливы, а те, кто за колбасой сомнительно качества, но бесплатной ... Такие возвращаться не хотят потому что они не умеют ничего делать, чтобы у них была "колбаса", сделанная своими руками.
Кстати, почему Вы решили, что ВСЕ падки на комфорт?
Есть те, кому, что он есть, Ваш комфорт, что его нет.

Как у Вас сложно во Львове.. традиции... рамки... А у нас в России - никаких рамок(как я наблюдала прошлым летом): - женщина может хоть крышу менять, хоть кирпичную террасу класть(одна), хоть сруб рубить(одна) - всем всё пофиг

Может я чуть посстарше, но помню, что в моём детстве очень многие женщины пожилые рассказывали, как во вреям войны они делали самую тяжёлую физическую работу, в том числе беременные.

[MarinaR]

Моя мама заметила, что тут в глаза бросаются вены у француженок её возраста...

Поразительное совпадение( чистая правда)...когда я работала в магазине...почему-то наблюдала клиентов, в основном мужчин (!!!), дело было летом, многие в шортах были...и я для себя отметила, что французы, в большинстве своем, выглядят очень свежо и была поражена тем, что на ногах ни у кого не было вен, даже у мужчин среднего возраста....Я сравнивала с нашими, русскими, и всегда сравнение было не в их пользу....
А про женщин сказать не могу, не обращала внимания....

[anna888]

Моя мама заметила, что тут в глаза бросаются вены у француженок её возраста...
Я пешком хожу очень много, чтобы у меня таких вен не было...

Так у многих вены такие от длительного приёма противозачаточных таблеток. Простите, что не в тему...

[maman N]

Поразительное совпадение( чистая правда)...когда я работала в магазине...почему-то наблюдала клиентов, в основном мужчин (!!!), дело было летом, многие в шортах были...и я для себя отметила, что французы, в большинстве своем, выглядят очень свежо и была поражена тем, что на ногах ни у кого не было вен, даже у мужчин среднего возраста....Я сравнивала с нашими, русскими, и всегда сравнение было не в их пользу....
А про женщин сказать не могу, не обращала внимания....

У женщин СТРАШНОЕ просто состояние вен, у многих.
Образ жизни - на машине в булочную и к соседям..., вот и результат.
Кстати, в нашем квартале в булочную на машине, находящуюся на той же самой или соседней улице нередко ездят мужики среднего возраста, во всяком случае у меня тут много знакомых оного пола и возраста, которые на машине приезжают за багетами, в выходные несколько раз в день. Они живут на расстоянии пяти десяти минут пешком максимум. А уж, если капает дождик, то оставляют машину на шоссе, как можно ближе к булочной, одна машина подъезжает и останавливается напротив булочной, а другие сзади ждут и не выходят из машин до тех пор пока не окажутся прямо напротив...
Так что какие могут быть вены у людей в пожилом возрасте, которые ногами только на педали нажимают...

[maman N]

Так у многих вены такие от длительного приёма противозачаточных таблеток. Простите, что не в тему...

Это тоже конечно же, но прежде всего то, что пешеходы становятся исторической редкостью.

[Liliana]

что пешеходы становятся исторической редкостью

maman N,
Хочу искренне Вас поддержать !

Мне после России здесь не хватает больше всего ....природы и движения.
Если я и вернусь в Россию, то именно по этой причине.

А комфорт (бытовой) вообще не может являться основополагающим звеном жизни человека.

[Vikulinka]

возвращаться не хотят потому что они не умеют ничего делать, чтобы у них была "колбаса", сделанная своими руками.

и не только...у моего мужа сестра замужем за тунисцем,так вот он рад до потери пульса,что его дети учатся во Франции...а я в шоке от их образования.И всеми правдами и неправдами добьюсь того,чтобы отправить умиться моего ребёнка в Россию. Я не говорю что все школы во Франции плохие,не поймите неправильно,просто те в которых я бывала - это кошмар и сама система образования французская мне не нравится,а тунисцу нравится. И семья не понимает почему у нас такие разные взгляды на французское образование...а разное потому,что школьная программа в России сильнее и вообще не понимаю как они могут сравнивать Россию и Тунис.