Коронавирус во Франции и мире - 10

[Droopy]

Об этом и речь. А именно - об отсутствии у людей сознательности. Если бы ВСЕ перестали вести себя каа бараны и начали бы соблюдать, то и мест в реанимации хватило бы да и эпидемия бы уже давно кончилась. Поэтому опять возвращаюсь к Друпиной претензии - ее не правительству надо адресовать а баранам.

Для баранов есть санкции, для их наложения есть соответствующие органы. Чем больше и дольше запрещать, тем больше будет баранов, так уж устроен человек. В мирное время никогда столько народу не было в тех же ТЦ. Сейчас же поперлись, потому что или было закрыто, или боятся, что опять закроют. Поэтому и едут те же бараны в Швейцарию, потому что дома запретили.

[Рыжая]

ну кушать же всем хочется. Если только разрабатывать лекарства и отдавать их бесплатно, то надо быть просто альтруистом... А в бездонной бочке всегда всего будет мало. Так как если спасти уже имеющихся, то будут новые, которых тоже надо будет спасать. Никаких ресурсов не хватит

Никто их не просил отдавать бесплатно. Просили разрешения сделать женерик по доступной цене для больных СПИДом в Африке. Ага, щас.

[Соседка]

Можно ещё не спать с кем попало и не пользоваться общим шприцем. Правда, есть исключения, но реже.

"А если вы не живете, то вам и не умирать" (с)
А у нас - алелуйя! - начинают тестировать прямо в аэропорту приезжающих из отпуска из красных зон. Правда, пока услышала только про аэропорт Шарлеруа, про Брюссель Националь не сказали.
Надо же: даже года не прошло, как все-таки наладили, чтобы народ делал меньше телодвижений прежде, чем узнать - заразен/нет

[blanca94]

Никто их не просил отдавать бесплатно. Просили разрешения сделать женерик по доступной цене для больных СПИДом в Африке. Ага, щас.

То есть чтобы за их счет озолотились те кто хотел сделать женерик. Рыжая, не держите людей за лохов - на женериках зарабатывают немеренно денег (при этом ни копейки не тратя на исследования). А все эти бла бла бла - типа мы не доя себя а доя того парня из Африки - так это чтоб легче было выбить желаемое. Типа благородный предлог. Которые скрывает под собой очень лукратмвную причину.

[Рыжая]

Можно ещё не спать с кем попало и не пользоваться общим шприцем. Правда, есть исключения, но реже.

А вот это уже белое пальто жестоко. Мы не имеем права никого осуждать. На их месте, если бы мы выросли в тех же условиях и среди тех же людей, мы поступали бы точно так же, если не хуже.

[Рыжая]

То есть чтобы за их счет озолотились те кто хотел сделать женерик. Рыжая, не держите людей за лохов - на женериках зарабатывают немеренно денег (при этом ни копейки не тратя на исследования). А все эти бла бла бла - типа мы не доя себя а доя того парня из Африки - так это чтоб легче было выбить желаемое. Типа благородный предлог. Которые скрывает под собой очень лукратмвную причину.

Вполне возможно Тогда все еще печальнее

[Marine Saf]

’’ А если вы не живете, то вам и не умирать’’ (с)

Как интересно вы живете

Рыжая, да, конечно, виноваты все кругом. Как и с Бланкиными баранами ))

[blanca94]

Для баранов есть санкции, для их наложения есть соответствующие органы. Чем больше и дольше запрещать, тем больше будет баранов, так уж устроен человек. В мирное время никогда столько народу не было в тех же ТЦ. Сейчас же поперлись, потому что или было закрыто, или боятся, что опять закроют. Поэтому и едут те же бараны в Швейцарию, потому что дома запретили.

А толку то с этих санкций. Мы же вроде про недостаток реанимаций, так ведь? Ну оштрафовали его НО свое место то в реанимации он занял. Отобрав его у добросовестного хроника. Вот я и предлагаю - не лечить их. Нарушил - кроме штрафа еще и interdit reanimation получил и пусть свои 85% поражения легких лечит дома долипранкой и настольным вентилятором. Справедливо же? По моему очень даже. Это же классический принцип: каждый сам творец своего несчастья. Тебя предупреждали, тебе запрещали но ты сделал- а раз так то все это твоя вина - а раз так то и последствия разгребать тебе. Тогда и мест всем добросвестным хватит и вопросов к правительству не будет.

[lenegre]

Мы не имеем права никого осуждать.

Мы имеем право.
Но никто не хочет, что врач был судьей. Потому что.... далеко зайти можно, если каждый будет судить. Если нас тут послушать, что уже и нацизм не нужен, и цифровой контроль. Так мы просто возмущаемся, что люди не просто собой рискуют, а еще и отбирают шансы у остальных, которым не хватит мест. А если твоя жизнь будет зависеть от того, что там врач решит - достоин ты или нет, тут совсем другая сторона вопроса.

[Ros]

Ros, см пост 2058. Только замените "бесплатно"на "три копейки". Как то у вас никак золотой середины не находится

на самом деле, середина у всех в головах своя.
Но очень легко сказать, что вот они должны дать, поделиться,сделать доступным. Мы живём в капиталистичечком мире и никто по сути ничего не должен. Скорее условные "бедные африканцы" (не только они) должны сами брать ответственность за свою жизнь и здоровье сами.
Недавно я читала рассуждения на тему недавно выпущенного лекарства (2018 год) от тяжёлой болезни СМА. Дети с этой генетической мутацией умирают до 2-3 лет у них постепенно атрофируются все мышцы) Но нужен всего один укол, чтоб остановить болезнь. Этот укол стоит несколько миллионов евро. И понятно, чаще всего у семей больных детей таких денег нет, даже с помощью сборов не удаётся собрать такую сумму. Это лекарство разыгрывается в лотерее фармкомпанией и есть счастливчикм, которые выигрывают жизнь.
Рассуждения были на тему того, что это не по-человечески фарм компаниям так поступать с больными детьми. Просить денег за лекарство, которое существует. И опять рассуждения на тему, что виноваты все-правительство, фарм компании и т. д. Только мир это мы все вместе взятые. Проще всего сказать, что должны другие.

[blanca94]

Вполне возможно Тогда все еще печальнее

Рыжая, ну вот простой пример - адвил стоил 2€ с маленькой копеечкой (цены гдето 5-7 летней давности, давно не покупала) а его женерик гдето чуть меньше 2€ (разница получалась 20-30 сантимов, примерно 10% стоимости). НО Адвил вбухался в разработку а женерики все взяли нахаляву. Как думаете кто из них больше нажился? Вот и я так думаю

[blanca94]

А вот это уже белое пальто жестоко. Мы не имеем права никого осуждать. На их месте, если бы мы выросли в тех же условиях и среди тех же людей, мы поступали бы точно так же, если не хуже.

Рыжая, про вас незнаю, но лично я выросла среди тех людей (народа) который голыми руками БАМ построил. А что построили негры? Или у них климатические условия жестче чем на БАМе? Или в Норильске? Почему им все все должны давать? Еду - дай, воду - дай, одежду - дай, таблетку - дай. Они кроме слова «дай» хоть другие слова то знают?

[maman N]

Будет ли КЧ с 18 часов в Иль де Франс https://www.bfmtv.com/sante/coronavi...101030050.html
В Иль де Франс такая ситуация, что немало тех, кто ездит работать в другие департаменты. Если в одних департаментах будет раньше КЧ, а в других нет, то получится не пойми, что.
Работают тут многие до 17-17.30. Детей из досуговых и яслей забирают после 18, по дороге покупают хлеб. То есть просто будет не реально соблюдать. И всякие там "подумаешь, уйдут на часик пораньше" звучит просто, как издевательство.
Лучше бы следили за соблюдением сан. правил на предприятиях и проводили дезинфекцию транспорта. Это дало бы лучший результат, чем нереальные планки, которые затронут работающих и семьи с детьми.

[IrinaS]

Рыжая, про вас незнаю, но лично я выросла среди тех людей (народа) который голыми руками БАМ построил. А что построили негры? Или у них климатические условия жестче чем на БАМе? Или в Норильске? Почему им все все должны давать? Еду - дай, воду - дай, одежду - дай, таблетку - дай. Они кроме слова «дай» хоть другие слова то знают?

Дык у нас в 90-е годы тоже вроде не сахар был)

[EHOT]

Никто их не просил отдавать бесплатно. Просили разрешения сделать женерик по доступной цене для больных СПИДом в Африке. Ага, щас.

Разрабатывают лекарства одни, а женерики выпускают другие. Если тот, кто разрабатывает лекарства не сможет зарабатывать на них, то лекарства просто перестанут разрабатывать.

Это примерно, как если вам скажут написать статью с оплатои после публикации. Несколько раз завернут, и попросят все переписать... А перед публикациеи скажут, а даваите ее отдадим бесплатно другому издательству, статья же уже написана. Они печатают дешевле и ее больше людеи прочтет. А Вы даваите другую пишите, вот за нее и получите деньги (может быть).

Оплата лекарств в таких случаях не должна полностью ложиться на фирмы, которые их производят. Есть куча организации, которые должны брать на себя такие моменты.

[Azzaz]

blanca94, если бедным не дать хоть чуток, то они придут и заберут сами, что смогут схватить , при этом могут распространить разные болезни вокруг себя. Реакция подобная среди всех бедных , недовольных жизнью и вынужденных работать за кусок хлеба.

[Noemie]

НО Адвил вбухался в разработку а женерики все взяли нахаляву. Как думаете кто из них больше нажился? Вот и я так думаю

Адвил это тоже дженерик. И Долипран кстати тоже.

Ибупрофен впервые был запатентован под названием Бруфен в 1962 году в Великоритании.

[blanca94]

Дык у нас в 90-е годы тоже вроде не сахар был)

У каждого народа в жизни бывают трудные периоды. Но (!) именно периоды. А у них этот период - вся история их цивилизации. Традиция. Многовековой стиль жизни. Они и сюда когда приезжают то им тоже все дай.

[Noemie]

Как думаете кто из них больше нажился?

На самом деле зарабатывают больше на новых препаратах, поэтому и идет гонка за новыми разработками, поэтому снимают с производства старые проверенные средства, так как невыгодно торговать копеечными товарами.
Я не осуждаю, если понимать что производство фармакологических препаратов такой же бизнес как и другие, это самый прибыльный бизнес в мире, вот и относиться к ним надо как к бизнесу, где свои законы.

[blanca94]

Адвил это тоже дженерик.

Ибупрофен впервые был запатентован под названием Бруфен в 1962 году в Великоритании.

Незнаю, я не химик и не медик. Но знаю что адвил очень эффективный а женерик - пустышка (на себе проверено!). И у фармацевтов/врачей адвил женериком не считается.

[blanca94]

blanca94, если бедным не дать хоть чуток, то они придут и заберут сами, что смогут схватить , при этом могут распространить разные болезни вокруг себя. Реакция подобная среди всех бедных , недовольных жизнью и вынужденных работать за кусок хлеба.

Так чуток им уже и так дают. Но там принцип - получил палец тут же хапай всю руку.

[Noemie]

Но знаю что адвил очень эффективный а женерик - пустышка (на себе проверено!).

У вас совершенно неверное представление об оригинальных препаратах и дженериках. И дженерик совсем не значит пустышка, есть такие же эффективные как и оригиналы, при этом по гуманной цене.

[EHOT]

На самом деле зарабатывают больше на новых препаратах, поэтому и идет гонка за новыми разработками, поэтому снимают с производства старые проверенные средства, так как невыгодно торговать копеечными товарами.

Просто однии фирмы специализируются на новых препаратах, а другие на старых. Новые разработки важны, так как показывают на что фирма способна (от чего зависит стоимость ее акции).

производство фармакологических препаратов такой же бизнес как и другие, это самый прибыльный бизнес в мире, вот и относиться к ним надо как к бизнесу, где свои законы.

Я не уверен, что это самыи прибыльныи бизнес в мире. На несколько сотен лекарств, которые разрабатываются, приходится 1 -2, которое в итоге выпускают в продажу. Поэтому надо сравнивать не сколько зарабатывают на каком-то лекарстве, с тем, сколько на него было потрачено… а сколько потратили на разработку лекарств в целом.

[blanca94]

У вас совершенно неверное представление об оригинальных препаратах и дженериках. И дженерик совсем не значит пустышка, есть такие же эффективные как и оригиналы, при этом по гуманной цене.

Ноеми, спорить не буду, я не в теме (я не химик, не биолог, не врач и не фармацевт). Тем более что дело и не в этом вовсе, а в том что когда у тебя пытаются незаконно но под «благородным» предлогом вырвать то что твое, а ты отдавать не хочешь - то имеешь полное право послать всех ... на три известные буквы.

[chtoutchka]

Мы живём сегодняшним днём и как бы не вспоминаем , что какие- то 200 лет назад во Франции в это де время примерно повымирали целые деревни от холеры и в Париже население сильно поуменьшилось

[Noemie]

Я не уверен, что это самыи прибыльныи бизнес в мире.

ТОП самых прибыльных бизнесов в мире.

[Noemie]

Тем более что дело и не в этом вовсе, а в том что когда у тебя пытаются незаконно но под «благородным» предлогом вырвать то что твое, а ты отдавать не хочешь - то имеешь полное право послать всех ... на три известные буквы.

А ну тут я не спорю, есть сроки оговоренные по закону сколько времени компания разработчик является монополистом на новый препарат и только после этого срока она продает патент другим компаниям. Опять же, это бизнес, ничего личного.

Но те же дженерики, тем не менее, являются спасением для многих малоимущих людей, особенно в тех странах где приходится платить за лекарства из своего кармана, и хорошо, что они есть.

[maman N]

Среди всех знакомых одна семья живёт не как другие простые смертные. Они коренные граждане соседних европейских стран. Живут только в самых богатых кварталах столиц мира. Во Франции жили в Нейи сюр Сэн. Имеют дом в одной европейской столице. У них домработница, которая делает уборку, а также кухарка и гувернантка, которая занимается их детьми. Дети ездят в школу и из школы на машине с водителем. Они постоянно ездят по миру и останавливаются только в пяти зв. отелях, ну и всё такое прочее. Он работает менеджером в фарм промышленности, много ездит и может работать дистанционно из любой точки Европы.

[Соседка]

maman N, я безуспешно прождала развязки вашего сюжета Но то, что вы описываете - это жизнь любого топ-менеджмента.

[Miel]

К чему это? Менеджер фарм. промышленности не единственная клиентура отелей люкс, немало фирм как бонус оплачивают 5* в командировках.