Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[Funfurier-adjnt]

Родителям-то не особо трудно вернуться, у мужа репутация есть опять же, а вот дети...

Спасибо за понимание! да, тем у кого тут дети, возвращаться ой как не просто. Возвращаются либо те, кто одинок, либо у кого жена француженка или по крайней мере работает заграницей и готова остаться с детьми. Второй вариант, конечно, весьма болезненный.

[ninaelle]

Между 2000 и 3400 разница в 1400. Для меня это не мало. И это в 35 думаю к 40 разрыв ещё больше возрастёт. Если бы к моей зарплате сейчас бы прибавили бы 1400 я бы ну очень обрадовалась

А вы тоже начальник отдела? Разница же не только в зарплате, но ещё и в должности? Но существует ещё к сожалению разница между зарплатами мужчин и женщин, с чем несомненно нужно бороться.

[Bethany]

Mashoulia, у меня примерно так же было только я почти год упорно искала по специальности я же умная я же здесь bac +5 получила. Потом после одного собеседования где мне прямым текстом сказали, да ваш диплом годен разве что только для того чтобы на стенку в рамочку повесить дошло, что надо что то менять. А то так и буду всю жизнь интеримовскими контрактами на ресепшене перебиваться

[Bethany]

А вы тоже начальник отдела? Разница же не только в зарплате, но ещё и в должности? Но существует ещё к сожалению разница между зарплатами мужчин и женщин, с чем несомненно нужно бороться.

Нет я не начальник отдела. Но могу сказать так стартовая зарплата молодого инженера с 0 опыта на моем предыдущем месте работы 2100 net, на теперешнем 2000. Стартовая зарплата друга отучивающегося на айтишника 2100 net. Инженера с опытом 2500-2600. Начальника проектов 3000-4000. В то время как большинство гуманитариев начинают с заплатой 1200-1400. Если повезёт вообще работу найти

[ninaelle]

Нет я не начальник отдела. Но могу сказать так стартовая зарплата молодого инженера с 0 опыта на моем предыдущем месте работы 2100 net, на теперешнем 2000. Стартовая зарплата друга отучивающегося на айтишника 2100 net. Инженера с опытом 2500-2600. Начальника проектов 3000-4000. В то время как большинство гуманитариев начинают с заплатой 1200-1400. Если повезёт вообще работу найти

Пример то был о гуманитарии с 3400 и после 10 лет работы.

[Bethany]

Пример то был о гуманитарии с 3400 и после 10 лет работы.

Если учесть что ответ был на мое предположение , что у технарей зарплата в разы больше, то я так понимаю что речь шла о человеке с образованием технического профиля и зарплатой в 3400

[ninaelle]

Если учесть что ответ был на мое предположение , что у технарей зарплата в разы больше, то я так понимаю что речь шла о человеке с образованием технического профиля и зарплатой в 3400

Нужно, чтобы автор поста нам прояснил... Гуманитарии тоже разные бывают, например в области RH можно прилично зарабатывать, если хорошим специалистом быть (моя подруга - крутая RH, ее услуги стоят 1000 в день). Одно ясно, на одних языках далеко не уехать (только если тебе очень повезло и ты попал переводчиком в крупную международную или европейскую организацию).

[Bethany]

Я по-человечески сочувствую автору.
Но вопрос в заголовке это явное лукавство в ее ситуации. В свете того что в России никому не нужны физики высоких энергий, что молодые, что кандидаты и доктора, которых тоже бесплатно выучили.

Ну в России сейчас примерно +/- с учетом некоторых специфических именно для России особенностей, тоже самое что и во всем мире
https://edunews.ru/professii/rating/...ie-russia.html
Самые востребованные специальности айтишник и инженер-проектировщик. На 3ем месте правда педагог. Только вот что то мне подсказывает что зарплата школьного учителя не сравнима с зарплатой первых 2ух, от того и нехватка учителей

[Хлоя]

Ну в России сейчас примерно +/- с учетом некоторых специфических именно для России особенностей, тоже самое что и во всем мире
https://edunews.ru/professii/rating/...ie-russia.html
Самые востребованные специальности айтишник и инженер-проектировщик. На 3ем месте правда педагог. Только вот что то мне подсказывает что зарплата школьного учителя не сравнима с зарплатой первых 2ух, от того и нехватка учителей

Я ж имела ввиду мужа автора, который сидел в церне потому что в россии нет таких установок, как и запроса на его квалификацию, не говоря уж о молодежи по его профилю. Причем тут айти и проектировщики?

[lipa1]

речь шла о человеке с образованием технического профиля и зарплатой в 3400

Да-да, и с образованием очень хорошим, по французским меркам.

[ninaelle]

Спасибо за прояснение, а то я не правильно поняла.

[Bethany]

Я ж имела ввиду мужа автора, который сидел в церне потому что в россии нет таких установок, как и запроса на его квалификацию, не говоря уж о молодежи по его профилю. Причем тут айти и проектировщики?

Извините я не читала всю тему. Читала только первое сообщение автора и последнюю страницу. Поэтому не поняла что речь о муже.

[Bethany]

И еще личный вопрос: что еще можно предпринять выпускнице французского ВУЗа (BAC+3, гуманитарная специальность, свободное владение несколькими языками, опыт преподавания, сертификаты, зарегистрирована, как микропредприниматель, но не может найти достаточного количества учеников... Настроена пессимистично.)

Кстати если уж отвечать на ваш первый вопрос, я так понимаю выпускница молода и ещё не обременена семьей и кредитами на всякую недвижимость и прочее. Если да то взять кредит и пойти доучиваться, на master в grande école de commerce из топовой 10ки.

[ninaelle]

Кстати если уж отвечать на ваш первый вопрос, я так понимаю выпускница молода и ещё не обременена семьей и кредитами на всякую недвижимость и прочее. Если да то взять кредит и пойти доучиваться, на master в grande école de commerce из топовой 10ки.

Автор писала, что дочь изначально планировала отучиться на sciences politiques, но после отказа гражданства уже не хочет, мотивации больше нет. Думает вернуться на родину.

[irinane]

дочь изначально планировала отучиться на sciences politiques, но после отказа гражданства уже не хочет, мотивации больше нет.

Я, честно говоря, логики не вижу: если интересна область журналистики/политологии/международных отношений, то почему из-за отказа в гражданстве учиться не стоит?

[Funfurier-adjnt]

Думает вернуться на родину.

Ну и правильно, наверное! В Москве всяко больше заработает, у нас в чести заграничные дипломы.
Касательно же sciences politiques, я бы не советовал с этим связываться вне зависимости от наличия французского гражданства. Все равно прекрасно известно, откуда мы все родом, и навесить ярлык "Агент Кремля" проблем не составит, если что.

[Bethany]

Ну и правильно, наверное! В Москве всяко больше заработает, у нас в чести заграничные дипломы.
Касательно же sciences politiques, я бы не советовал с этим связываться вне зависимости от наличия французского гражданства. Все равно прекрасно известно, откуда мы все родом, и навесить ярлык "Агент Кремля" проблем не составит, если что.

Согласна, если нет цели во что бы то ни стало остаться во Франции, почему бы и не вернуться. Мне кажется у гуманитария с иностраным дипломом и знанием нескольких языков в москве все же возможностей больше чем во Франции. Знаю пару человек кто Отучившись и отработав пару лет на низких должностях Во Франции, вернулся и устроился гораздо лучше в инокомпаниях в Москве

[Rucya]

Ну и правильно, наверное! В Москве всяко больше заработает, у нас в чести заграничные дипломы.
Касательно же sciences politiques, я бы не советовал с этим связываться вне зависимости от наличия французского гражданства. Все равно прекрасно известно, откуда мы все родом, и навесить ярлык "Агент Кремля" проблем не составит, если что.

Это откуда у Вас такая информация, что диплом непонятно какого французского университета ВАК+3 вообще будут считать образованием?
На Вас уже вешали ярлык? Или информация из СМИ?

[Funfurier-adjnt]

Rucya, "Господствует у нас еще смешенье языков: французского с нижегородским". Думаю, некая галломания еще не совсем исчезла из наших душ и работу она найдет. А потом уже доучится в России, если надо будет.
Насчет ярлыков - я полит науками не занимаюсь, так что навесить на меня можно только ярлык "Aгента ликеро-водочного завода Кристалл" готов принять его и с честью нести!

[Rucya]

Rucya, "Господствует у нас еще смешенье языков: французского с нижегородским". Думаю, некая галломания еще не совсем исчезла из наших душ и работу она найдет. А потом уже доучится в России, если надо будет.
!

Вы хорошо знакомы с требованиями рекрутинговых агентств?
Если нет желания продолжать учебу бесплатно во Франции, зная что 3 года в университете с каждым годом ценится все ниже, то вряд ли появится платно в России. Кроме того никто не знает уровень знания 6 языков.
Тем более ТС писала, что рассматривают Австралию.
Но тема ведь не о дочери и муже.
Тема о том, что для получения гражданства необходимо выполнение определенных условий.

[AKuzina]

Именно, неправильное видение. Вопрос трудоустройства это личное дело человека.

Существует студенческий вид на жительство, он временный, на время обучения. Почему Франция должна беспокоиться о трудоустройстве граждан других стран, если далеко не все французы трудоустроены?

Вопрос был впрочем как и многие мои вопросы к Франции , почему прямо на заборе на сайте университета не написать "вам здесь не рады", что студент обязуется покинуть страну после обучения, если все равно тотальному большинству иностранцев доводится покидать страну после обучения?! Многие и не захотят остаться, но зачем создавать ложные иллюзии у остальных? Те , кто действительно нужен стране, даже несмотря на запрет, найдут себе место под солнцем работу, но зачем тратить деньги на остальных? Если это работа на имидж страны в мире, то не на тот контингент работа, ИМХО. Студенты уезжают обиженные и замученные бюрократами, вряд ли они будут после этого пропагандировать французскую культуру в мире. Доход приносят платные студенты, а бесплатные или (вроде же вводят плату для иностранцев) почти бесплатные студенты-иностранцы - это же сплошные проблемы... Впрочем, мне уже дали в этой теме много вариантов ответов на этот вопрос, вроде тему уже почти исчерпали...
Та же проблема и с нами случилась. Почему не написать на заборе на сайте министерства иностранных дел, как те же швейцарцы, что для того, чтобы претендовать на гр-во нужно 8 лет отработать с перми С в стране ну или быть весьма богатым или иметь личное знакомство с президентом, раз только он решает давать ли гр-во с таким ВНЖ выйти замуж за француза ;-) Прекрасная Франция избежала бы дополнительных расходов на содержание нашей семьи в течении 9 лет, если бы честно написала правила, по которым нам предстоит здесь жить. Мы бы ни въехали, ни претендовали бы ни на какие налоговые льготы, ни на обучение наших детей, ни я бы лично не вынуждена была бы не работать, если бы нам просто честно с самого начала рассказали правила игры. Теперь мне , конечно, они очевидны, но не дороговатое ли вообще решение для страны пытаться интегрировать и переваривать всех подряд, вместо того, чтобы честно повсюду писать реальные правила?!

[AKuzina]

Господа, спасибо всем, кто отозвался. Вкратце отвечу на все вопросы повторно. Моя дочь - заложник ситуации. Она, как и я, не выбирала Францию. Мы здесь случайно. У нас изначально было три варианта решения ситуации: ехать в Швейцарию, ехать во Францию или вообще остаться дома и изредка навещать папу в его прекрасном зарубежье. Мы предпочли приехать сюда, ибо у меня уже был опыт проживания в другой стране ЕС и мне не могло придти в голову, насколько же Франция от другой ЕС страны отличается. Соглашусь, что это было моей ошибкой. Дочь закончила здесь лицей и bac+3, промучалась 9 лет, совершенно не проникнувшись ни менталитетом, ни перспективами, и возвращается на Родину, чтобы, возможно ехать в какую-то еще страну или там и оставаться. Я свою дочь прекрасно понимаю. Я помню Советский Союз и перспективы работать ведущим инженером за 220 рублей зарплаты как мечту советского интеллигента... В современной Франции лично у меня дежа-вю. 3500 евро в месяц как мечта и недостижимая вершина потенциальной карьеры как-то не очень вдохновляют, особенно облагаемые прогрессивной шкалой налогов. И ради чего это все собственно? Вы знаете многих, кому здесь и сейчас действительно хорошо?!
Не ругайтесь на меня, но в СССР я больше ну совершенно не хочу и прекрасно понимаю свою дочь, которая не хочет туда тоже.

[lipa1]

Я помню Советский Союз и перспективы работать ведущим инженером за 220 рублей зарплаты как мечту советского интеллигента... В современной Франции лично у меня дежа-вю. 3500 евро в месяц как мечта и недостижимая вершина потенциальной карьеры как-то не очень вдохновляют

Но ведь Вы прожили во Франции 9 лет, подали на гражданство.... Значит, до этого момента все вас с семьей тут устраивало? Это Вы просто "разбалованы" тем, что живя во Франции, получаете швейцарскую зарплату. Если бы вы попробовали жить на нее в Швейцарии, то французские 3500 показались бы "мечтой". К слову сказать, дочь в 23 года приехала во Францию как раз на зарплату 3500 Евро.

[AKuzina]

Но ведь Вы прожили во Франции 9 лет, подали на гражданство.... Значит, до этого момента все вас с семьей тут устраивало? Это Вы просто "разбалованы" тем, что живя во Франции, получаете швейцарскую зарплату. Если бы вы попробовали жить на нее в Швейцарии, то французские 3500 показались бы "мечтой". К слову сказать, дочь в 23 года приехала во Францию как раз на зарплату 3500 Евро.

Я притащила сюда дочь, которая не закончила среднюю школу в России. Она закончила здесь лицей и получила BAC L. Вы знаете что это такое? Ни в один приличный ВУЗ в России она бы с этим аттестатом не поступила. Нужно было бы вернуться, потратить еще несколько лет и хорошо сдать ЕГЭ, чтобы поступить в приличный ВУЗ в России. Так что выбора уехать раньше, чем с BAC+3 у нас не было. И вообще-то я на Родине до отъезда получала больше мужа здесь, так что избалованностью все это очень сложно назвать. Жалкое прозябание без каких бы то ни было перспектив... Уж пардон, если я вас разочаровала.

[Funfurier-adjnt]

Я помню Советский Союз и перспективы работать ведущим инженером за 220 рублей зарплаты как мечту советского интеллигента... В современной Франции лично у меня дежа-вю. 3500 евро в месяц как мечта и недостижимая вершина потенциальной карьеры

Я СССР не застал, но думаю понимаю о чем Вы. Как пел Гребенщиков - "Я инженер на сотню рублей". Да, у меня у самого такие сравнения постоянно возникают

Не ругайтесь на меня, но в СССР я больше ну совершенно не хочу и прекрасно понимаю свою дочь, которая не хочет туда тоже.

Союз жив, пока живы последние рожденные в нем, как говорится. Я бы хотел в СССР, но это махровый оффтопик тут.

[AKuzina]

Я СССР не застал, но думаю понимаю о чем Вы. Как пел Гребенщиков - "Я инженер на сотню рублей". Да, у меня у самого такие сравнения постоянно возникают

Именно!

Союз жив, пока живы последние рожденные в нем, как говорится. Я бы хотел в СССР, но это махровый оффтопик тут.

Многие, кто там жил, тоже сейчас ностальгируют... Но они просто совсем забыли что же это было на самом деле...

[Funfurier-adjnt]

Именно!

Многие, кто там жил, тоже сейчас ностальгируют... Но они просто совсем забыли что же это было на самом деле...

Зато портвейнкрасное вино и плавленные сыркиы дешевые и девочек красивых много, которые готовы за романтику, а не за деньги-шмотки
Во всем свои плюсы!

[lipa1]

И вообще-то я на Родине до отъезда получала больше мужа, так что избалованностью все это очень сложно назвать. Жалкое прозябание без каких бы то ни было перспектив... Уж пардон, если я вас разочаровала.

Вы меня и не очаровали и не разочаровали. Тоже пардон. Не удивительно - меньше российского ученого на Родине редко кто получает. Если Вы все 9 лет свою жизнь так оценивали, то Вам остается только посочувствовать. Наверное, муж Вас за эту жертву ценит, а это поважнее, чем всякие франции и швейцарии.

[AKuzina]

Вы меня и не очаровали и не разочаровали. Тоже пардон. Не удивительно - меньше российского ученого на Родине редко кто получает. Если Вы все 9 лет свою жизнь так оценивали, то Вам остается только посочувствовать. Наверное, муж Вас за эту жертву ценит, а это поважнее, чем всякие франции и швейцарии.

За что меня ценит муж к теме не относится, а вот как научиться не прозябать в условиях окружающего дежавю - относится. И да, в СССР будни были серыми и унылыми, один день похож не другой, отпуск к морю по расписанию, карьера строго по регламенту и только "великие достижения советского народа" придавали какой-то смысл всему происходящему... Но каковы великие достижения современной Франции? Без великой идеи этот уклад жизни теряет всякий смысл:-(

[lipa1]

И да, в СССР будни были серыми и унылыми, один день похож не другой, отпуск к морю по расписанию, карьера строго по регламенту и только "великие достижения советского народа" придавали какой-то смысл всему происходящему... Но каковы великие достижения современной Франции?

Я предлагаю не переносить свои личные ощущения на жизни других. Судя по возрасту, вы в лучшем случае только институт закончили или школу к моменту развала СССР. Откуда такое восприятие времени...? Со смыслами это Вы, наверное, дурных фильмов постперестроечных насмотрелись)). Вы ведь, видимо из того самого поколения, которому очень не повезло - взросление пришлось на конец 80-х - начало 90х... Потерянное, поколение Х, так его называли.

Среди представителей наиболее старшей «прослойки» этого поколения – большое количество тех, кто уже не стремится к переменам, не хочет бороться, недоволен жизнью. Доминирующая для поколения черта – это осознание его представителями своей нереализованности.

.