Сложная ситуация с опекуном российского ребенка

[Alena77]

Создаю тему в Административном разделе, так как нужна информация, носящая административный характер.

Итак, следующая ситуация.

Российскому несовершеннолетнему ребенку была предоставлена виза длительного пребывания на территории Франции для обучения. В качестве опекуна для получения данной визы выступила французская семья. Ребенок занимался танцами не первый год, находясь на территории Франции. Партнерша данного ребенка переезжает в Эльзас для тренировок, партнерша француженка. Живет в семье, которая является опекуном.

Мальчику была найдена другая семья в качестве опекунов со стороны партнерши, с целью, что ребенок продолжит заниматься танцами именно с этой девочкой. Опекуны мальчика никакого отношения к танцам не имеют (знакомые партнерши).

Итак, семьей, которая выступает в качестве опекуна российского мальчика предоставлены документы о взятии на себя финансовой ответственности, о взятии ответственности за жизнь и здоровье ребенка, а также ребенок должен проживать официально в семье опекунов (сумма была обговорена заранее и довольно приличная).

Российская мать все оплачивает, переводит деньги на обеспечение ребенка. Ребенок живет во французской семье и посещает лицей. В один из прекрасных дней, когда мать приезжает во Францию, она уведомляет клуб по танцам о том, что на некоторое время, ребенок прекратит заниматься танцами (оплата почасовая) в связи с тяжелой финансовой ситуацией, не отказываясь оплачивать услуги опекуна и ребенок продолжает жить во французской семье и посещать лицей.

Ребенка и мать выставляют на улицу. Сейчас они снимают гостиницу.

В связи с этим, опекун написал письмо в консульство об отзыве своих документов. Из слов друзей по клубу. Российская мать не в курсе движения документов. Опекун начал запугивать россискую мать тем, что она предпримет все шаги к депортированию данного ребенка и отвественности за него, она якобы никакой не несет. Повторяю, у ребенка виза на 2013/2014 учебный год.

Сегодня российская мама получила электронное письмо, в котором опекун спрашивает, кто является новым опекуном ребенка и что она предпримет все действия против данной семьи во всех инстанциях (префектура, лицей, консульство и т.д.).

Я перерыла в Интернете всю документацию по поводу того, какую ответственность несет опекун, если официального решения о снятии с него данных полномочий нет. Я вообще ничего не нашла, как решается данный вопрос. Ребенок несовершеннолетний и не имеет никакого отношения к префектуре. Въезжал и выезжал только по годовой визе длительного пребывания.

Нужны мнения как действовать в данной ситуации.

[Roupy]

Alena77, Опекун моей дочери снимал с себя опекунство в связи с тем, что мы, родители, переехали во Францию. Процедура такая- опекун и мы явились в нашу мэрию по месту нашего жительства, следовательно это и постоянный адрес доя дочери был. ( проживала она по месту учебы совсем в другом городе , там и было опекунство ). Опекун написал отказ, объяснив причину, мы написали письмо в произвольной форме , что будем проживать здесь постоянно и сами отвечать за дочь. Мэрия к этому выдала нам справку о проживании, что мы с такого- то времени по настоящее время проживаем по адресу... К этому приложили контракт о съеме квартиры ( просто у нас не было еще никаких счетов за электричество ). Ну и копии наших документов. Все это мэрия сама отправляла потом в префектуру, кажется. ( я просто уже не могу вспомнить, как все проходило ). Нам все это надо было, чтоб перенести медицинскую страховку дочери от опекунов на нашу. ( они ее в свою вписывали ). Опекун точно не может сам, по своему желанию отказался от опекунства в период учебного года и действия учебной визы ребенка, только передать опекунство. И должны быть веские причины, переезд опекуна или опекаемого, серьезная болезнь опекуна или замена опекуна и приезд родителей и прочее, включая что опекун может попасть под суд или быть арестован, или может быть проявлена агрессия к ребенку. В таком случае ребенка помещают в приемную семью через ДАСС на время поиска другого опекуна. Ссылки я вам не дам, в свое время мы изучали обязаности опекуна, но я ничего этого не сохранила. Не снимут с него опекунство так просто, мне кажется. Как и где конкретно решается этот вопрос, я вспомнить просто не могу, все же мне кажется, все начинается именно с префектуры. Консульство тут ни при чем, раз уже вза выдана, не выдаст только следующую, если будет опять бумаги этого же опекуна предоставлены. Думаю, с начальной информацией вам даже в местном CAF помочь могут.

[Alena77]

Roupy, спасибо. Мать не живет с ребенком, она находится по туристической визе. Для меня такая ситуация вообще- Нонсенс! Ибо, права несовершеннолетнего ребенка защищены Женевской Конвенцией, где говорится, что лицо, которое является ответственным за ребенка не имеет права выставлять его на улицу.
Мама очень паникует, потому что опекун давит очень сильно морально. Пишет все возможные письма, чтобы ускорить процесс снятии с себя ответственности.
Приходила в танцевальный Клуб с каким-то якобы работником из посольства. Мальчик сейчас не посещает танцы. Вообщем, давит со всех сторон, как может...Соответственно, паника и жуткие переживания.

[Roupy]

Alena77, Он не может выставить ребенка на улицу. Никак. Идите в CAF, в Дасс, припугните опекуна сами в конце концов, чтоб унялся- ему могут вменить агрессию по отношению в опекаемому. Может стоит обратится за советом в администрацию лицея. Я вспоминаю, когда дочка училась, у нее в лицее спрашивали- нормальные ли у нее отношения с семьей опекуна, нет ли неясных вопросов, обид и прочее. Значит там как- то следят за ситуацией. Мне кажется- ребенка должны поместить в приемную семью не переод поиска нового опекуна. А мать сейчас с ребенком? и они живут в гостинице? Как мать приехала- самостоятельно или по приглашению опекуна? Никакой работник посольства точно никуда не пойдет- ерунда все это, так матери и скажите. Ну и всегдашним мой совет- обратитесь к региональному медиатору. Опекун может серьезно так поплатиться, за то, что ребенок оказался на улице, фактически.

[Alena77]

Roupy, уже написали сегодня грозный ответ опекуну. Посмотрим на реакцию. Администрацию лицея тоже планируем подключить завтра.

[Roupy]

Alena77, По поводу опекунства за деньги. Не совсем уверена, что это нормально. По любому - с этих денег должен платиться налог. Деньги могли быть внесены на содержание ребенка- тогда надо внимательно читать, что и как обязался взять на себя по содержанию опекун. Знаю, что моя приятельница постоянно берет в семью студентов из Польши, на год, на время учебы, бесплатно, и за счет этого они даже уменьшают какие- то налоги. Так что и денежное вознаграждение должно декларироватся, я думаю. Так что пусть мама ребенка так и скажет- в налоговую на нее заявит. ( не пойму, какие он цели вобще преследует, терроризируя мать? Что ему надо- чтоб ребенок покинул Францию? Продолжил заниматся танцами? В чем причина такой агрессии?). По любому- очень плохую услугу опекун сам себе оказал.

[Alena77]

Alena77, А мать сейчас с ребенком? и они живут в гостинице? Как мать приехала- самостоятельно или по приглашению опекуна? Никакой работник посольства точно никуда не пойдет- ерунда все это, так матери и скажите. Ну и всегдашним мой совет- обратитесь к региональному медиатору. Опекун может серьезно так поплатиться, за то, что ребенок оказался на улице, фактически.

Мать сейчас с ребенком живут в гостинице. У мамы годовая туристическая виза.

[Parka]

У мамы годовая туристическая виза.

Ну, прожить она может по ней всего 90 дней....

Как жить это время? И самое главное-где?

У нового опекуна (если он найден)

[Alena77]

Мне желательно найти официальный источник, как снимаются юридически полномочия опекуна для иностранного ребенка. Кроме, как написать электронное письмо в посольство и поставить в известность префектуру.
Какие службы подключаются к данному процессу? Я нашла информацию, что существуют ассоциации по защите прав ребенка, медиатор по урегулированию вопросов посещения школы и т.д. Фактически у ребенка сейчас нет жилья, а он должен посещать школу. Перевод документов из одного департамента в другой занимает определенное время. И не факт, что еще переведут. Новый опекун теоретически найден, но живет в другом департаменте.

[Parka]

Российскому несовершеннолетнему ребенку была предоставлена виза длительного пребывания на территории Франции для обучения.\\\\\\
Мальчику была найдена другая семья в качестве опекунов со стороны партнерши, с целью, что ребенок продолжит заниматься танцами именно с этой девочкой. Опекуны мальчика никакого отношения к танцам не имеют (знакомые партнерши). \\\\\\

Итак, семьей, которая выступает в качестве опекуна российского мальчика предоставлены документы о взятии на себя финансовой ответственности, о взятии ответственности за жизнь и здоровье ребенка, а также ребенок должен проживать официально в семье опекунов (сумма была обговорена заранее и довольно приличная).

Российская мать все оплачивает, переводит деньги на обеспечение ребенка. Ребенок живет во французской семье и посещает лицей. В один из прекрасных дней, когда мать приезжает во Францию, она уведомляет клуб по танцам о том, что на некоторое время, ребенок прекратит заниматься танцами (оплата почасовая) в связи с тяжелой финансовой ситуацией, не отказываясь оплачивать услуги опекуна и ребенок продолжает жить во французской семье и посещать лицей.
Ребенка и мать выставляют на улицу. Сейчас они снимают гостиницу.
\\\\Я перерыла в Интернете всю документацию по поводу того, какую ответственность несет опекун, если официального решения о снятии с него данных полномочий нет. Я вообще ничего не нашла, как решается данный вопрос. Ребенок несовершеннолетний и не имеет никакого отношения к префектуре. Въезжал и выезжал только по годовой визе длительного пребывания.

Нужны мнения как действовать в данной ситуации.

Не совсем понятно - а какие сейчас цели? Просто учиться и жить у опекунов? Так и надо искать просто новых опекунов.

[Alena77]

Parka, они найдены. Нужно время (около месяца) на возможность перевода документов. Как жить это время? И самое главное-где?

Планы- продолжать обучение во Франции в лицее. Ребенок, уже несколько лет не учится в России.

[conquest]

Parka, они найдены. Нужно время (около месяца) на возможность перевода документов. Как жить это время? И самое главное-где?

Планы- продолжать обучение во Франции в лицее. Ребенок, уже несколько лет не учится в России.

Вам прямая дорога к судье по делам опеки по прежнему месту нахождения ребенка.

[Alena77]

Вам прямая дорога к судье по делам опеки по прежнему месту нахождения ребенка.

Спасибо. Именно так и думала.
В связи с этим следующий вопрос. Через кого обращаться? Кто должен представлять интересы ребенка? Социальный ассистент академии? Должен быть государственный представитель. Мама- иностранка.

[Nancy]

Кто должен представлять интересы ребенка?

Мать, раз она приехала.
Она отказалась от одного опекуна (сумма не подошла). Значит, должна найти другого.

[Alena77]

Спасибо всем за советы и помощь. Завтра ребенок с мамой идут в лицей, посмотрим на реакцию администрации.

[Славик]

Alena77, понимаете в данном случае накладываются друг на друга различные юридические нормы и правила...поэтому имеется некоторая неразбериха.

А консульство- детский садик.

консульство выдает студ визы при наличие документов согласно списку...после того как оно выдало их, ему уже не слишком интересно , что там и как.

[Alena77]

Alena77, понимаете в данном случае накладываются друг на друга различные юридические нормы и правила...поэтому имеется некоторая неразбериха..

В смысле? Вы имеете виду функциональность административных органов?

[КУЗЯ]

Партнерша вернулась в Париж и продолжает заниматься там.

Опекун предпочел отказаться от заработка, чем чувствовать себя захваченным в заложники.

[PColmar]

Опекун предпочел отказаться от заработка, чем чувствовать себя захваченным в заложники.

Да, ведь она уговорила его сделать вид на жительство ее ребенку, а сама обещала работать в России и высылать 1000 евро, но почему-то приехала вместе с ребенком. нигде не работает (!!!) и решила ничего не платить - молодец!!! Теперь найдет следующих дурачков - благо их много...и можно вызвать жалость - "несовершеннолетний ребенок"...

[Alena77]

Да, ведь она уговорила его сделать вид на жительство ее ребенку, а сама обещала работать в России и высылать 1000 евро..

Круто! Не каждый Интернат на полном обеспечении берет такую сумму. В соседней ветке спрашивали о тарифах опекунов.
Несовершеннолетний ребенок не имеет права получения вида на жительство.

[КУЗЯ]

Да, ведь она уговорила его сделать вид на жительство ее ребенку, а сама обещала работать в России и высылать 1000 евро, но почему-то приехала вместе с ребенком. нигде не работает (!!!) и решила ничего не платить - молодец!!! Теперь найдет следующих дурачков - благо их много...и можно вызвать жалость - "несовершеннолетний ребенок"...

Остается надеятся, что опекун избавится от опекунства юридически грамотно.

[Roupy]

КУЗЯ, Боюсь, что опекун уже очень навредил сам себе в том, что выставил ребенка. Скорее всего ему придется оплачивать и гостиницу и проживание ребенка в приемной семье, пока подыщут нового опекуна.

[Nancy]

Скорее всего ему придется оплачивать и гостиницу и проживание ребенка в приемной семье, пока подыщут нового опекуна.

Вряд ли. К тому же, ребенок с мамой находится.

[КУЗЯ]

КУЗЯ, Боюсь, что опекун уже очень навредил сам себе в том, что выставил ребенка. Скорее всего ему придется оплачивать и гостиницу и проживание ребенка в приемной семье, пока подыщут нового опекуна.

Roupy, похоже, что опекуну кто-то навредил, что он вне себя. А это еще учебный год не успел начаться. Ему можно только посочувствовать...

[Roupy]

КУЗЯ, Так понятно, что предпочли отказаться. Но ведь опекунство- это довольно ответственно, это и подписываешь. Именно на таких условиях ребенку дают визу. Именно что берешь ответственность на весь учебный год ребенка, и если , не дай бог что с родителями- все ложится именно на тебя. Это не работа, не захотелось- отказался. А оказываясь сейчас, в начале учебного года, опекун в первую очередь себе делает очень плохую услугу, а отнюдь не ребенку. Визу не отзовут и ребенок этот год проучится. Подросток ведь просто мог и сам пере думать заниматся танцами, даже плата родителей здесь ни при чем. Опекун же не малый ребенок- думал и предусматривает все возможности, когда соглашайся на опекунство.

[Славик]

Но ведь опекунство- это довольно ответственно, это и подписываешь. Именно на таких условиях ребенку дают визу

ответственное...поэтому и отказы для несовершеннолетних студентов достаточно частая вещь.
а то что опекун отказался...ну и что...имел право... человек может заболеть...умереть...сойти с ума ...да мало ли что --вот он и отказывается. Это не юридическая каббала.

Выставить ребенка из дома нельзя.

а почему нельзя иностранного гражданина вставить -хоть он и ребенок--пусть едет по месту гражданства если условия тут считаются "невыносимыми"

[Alena77]

ответственное...поэтому и отказы для несовершеннолетних студентов достаточно частая вещь.
а то что опекун отказался...ну и что...имел право... человек может заболеть...умереть...сойти с ума ...да мало ли что --вот он и отказывается. Это не юридическая каббала.

а почему нельзя иностранного гражданина вставить -хоть он и ребенок--пусть едет по месту гражданства если условия тут считаются "невыносимыми"

Славик, я говорила об этом выше. Это ЗАПРЕЩЕНО международными правилами по защите детей, если ребенок легально находится на территории Франции. Все, что я нашла на сегодняшний день, так это то, что если опекун отказывается от своих полномочий (официальный порядок действий я не нашла), так государство берет на себя ответственность по защите ребенка. Любого, русского, румынского, арабского и т.д. Национальность не имеет значения. А ввиду того, что ребенок учится и ему выданы все документы для этого, то скорее всего, Руппи права, ребенок помещается в приемную семью. Но, выгнать из страны его не могут.

[Parka]

А ввиду того, что ребенок учится и ему выданы все документы для этого, то скорее всего, Руппи права, ребенок помещается в приемную семью. Но, выгнать из страны его не могут.

А что за цель такая у матери - любой ценой ребенка оставить во Франции? Непонятно у кого и где! Странная позиция матери...

[Roupy]

Славик, Мы с мужем несколько раз выступали опекунами несовершеннолетних и читали все наши обязаности. В течении учебного года , или до совершенолетия опекаемых, мы не могли не передумать ни отказаться без веских причин. И то могли передать опекунство, а не отказатся от него, если конечно не фос- мажорные обстоятельства- смерть, брлезниь или тюрьма. Именно что юридически- это кабала на 10 месяцев- на срок учебной визы.

[Nancy]

Мы с мужем несколько раз выступали опекунами несовершеннолетних и читали все наши обязаности.

Roupy, найдите, пожалуйста, эти правила и нам расскажите, кто их составил и на основании чего.

Если эти правила появятся, вот тогда и откроем тему.