Перевод и транслитерация французских имен - получение российского гражданства

[elfine]

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, как лучше перевести с французского на русский имя Angélique - как читается по-французски, т.е. "АнжелиК" или "АнжеликА"

Переводчик должен перевести имя так, как оно звучит, т. е. Анжелик. Если будет сделано иначе, с вероятностью 90 или больше процентов консульство такой перевод не примет.

[A-fox]

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, как лучше перевести с французского на русский имя Angélique - как читается по-французски, т.е. "АнжелиК" или "АнжеликА".

Да, так как читается по французски. Про перевод elfine абсолютно права. Еще нечитающиеся буквы можно указать в переводе. Но, как в вашем случае, несуществующие буквы нельзя написать в переводе.

После получения российского гражданства планирую подаваться на загранпаспорт ребенку - не будет ли потом разночтений в написании имени латиницей в паспорте?

Нет не будет. Потому, что (смотрите пост #1709)

Написание фамилии в российский заграничный паспорт в консульстве вносят в точности, как она написана во французском свидетельстве о рождении.

И второй вопрос - что вы указывали в заявлении в качестве "мотива получения гражданства", меня этот вопрос ставит в тупик особенно после формулировки "Прошу принять в гражданство РФ..."

Формулировка в посте #1803

[LyOlya]

Переводчик должен перевести имя так, как оно звучит, т. е. Анжелик. Если будет сделано иначе, с вероятностью 90 или больше процентов консульство такой перевод не примет.

То есть если у нас по-французски Emilie, то по-русски Эмилия мы не можем написать, правильно?
Тогда как будет Эмили?

[fille77]

LyOlya, ЭМИЛИ, строго, как по-французски.

[Nadine_]

LyOlya, Да, правильно, будет Эмили.

Сейчас стало все строго, и уже переводчикам консульство запретило поддаваться на уговоры и писать "Мария Иванова", когда стоит Marie IVANOV, Елизавету вместо Элизабет и Алевтину, когда стоит Алефтина...

[Riviera10]

LyOlya, Да, правильно, будет Эмили.

Сейчас стало все строго, и уже переводчикам консульство запретило поддаваться на уговоры и писать "Мария Иванова", когда стоит Marie IVANOV, Елизавету вместо Элизабет и Алевтину, когда стоит Алефтина...

Остается переводить и заверять перевод в России, а потом уже тут с заверенными у российского нотариуса свидетельствами о рождении подавать на российский загранпаспорт...

[Nadine_]

Остается переводить и заверять перевод в России, а потом уже тут с заверенными у российского нотариуса свидетельствами о рождении подавать на российский загранпаспорт...

А потом начинать во Франции все по новой, так как в консульстве РФ во Франции этот перевод откажутся заверять...

[Riviera10]

А потом начинать во Франции все по новой, так как в консульстве РФ во Франции этот перевод откажутся заверять...

Зачем его заверять в консульстве, если он уже будет заверен нотариусом в России (консул, выполняя заверение верности перевода, исполняет функцию нотариуса)?
Поэтому, выполнив перевод в РФ и заверив верность перевода у нотариуса в РФ, никаких других действий с этим свидетельством выполнять будет не надо, разве что поставить на нем штамп о принадлежности к гражданству РФ (что, кстати, тоже можно сделать в РФ в случае, если один из родителей находится в РФ) и подать документы на загранпаспорт ребенку.

[fille77]

Riviera10, в теории всё верно, а на практике, интересно, консульство примет такие документы?

[Nadine_]

Зачем его заверять в консульстве, если он уже будет заверен нотариусом в России (консул, выполняя заверение верности перевода, исполняет функцию нотариуса)?

Нотариусы в России не говорят по-французски и заверяют не перевод, а всего лишь подпись переводчика.

В консульствах РФ переводы заверяются нотариусом, а не консулом. И инструкции по правильности и соответствии переводов дают именно они. Советую проконсультироваться у нотариуса Жукова С.П., нотариуса в Марсельском консульстве.

[A-fox]

Мы ведь говорим о том, что консульство не заверяет перевод Anna Ivanov = Анна Иванова.
Вот я и предлагаю вариант, т.к. в РФ намного проще найти переводчика, который так переведет, и, самое главное, нотариуса, который его потом заверит.

Да, но если далее получать загран. паспорт в консульстве, то там опять будет стоять Anna Ivanov

[Riviera10]

Да, но если далее получать загран. паспорт в консульстве, то там опять будет стоять Anna Ivanov

должностное лицо
43.4. Вносит персональные данные гражданина, которому оформляется паспорт, и другие указанные в заявлении сведения в электронную базу данных соответствующей подсистемы автоматизированной информационной системы "Загранпаспорт МИД" (далее - база данных), при этом:

- в поле "Фамилия" указывается фамилия гражданина, которому оформляется паспорт, на русском языке; в поле "Surname" фамилия дублируется способом транслитерации (простого замещения русских букв на латинские) в соответствии с рекомендованным ИКАО международным стандартом (приложение N 6 к настоящему Регламенту - справочно);

- в полях "Имя" и "Отчество" указываются имя и отчество (при наличии) гражданина, которому оформляется паспорт, на русском языке;

- в поле "Given names" имя дублируется способом транслитерации, а отчество не указывается.

Как то так должно быть...

[A-fox]

Как то так должно быть...

Но в консульстве в Париже, это абсолютно не так.

[elfine]

Сейчас стало все строго, и уже переводчикам консульство запретило поддаваться на уговоры и писать "Мария Иванова", когда стоит Marie IVANOV, Елизавету вместо Элизабет и Алевтину, когда стоит Алефтина...

Мари как Мария я бы и сама не перевела, а насчёт Иванов-Иванова я с ними не согласна, хотя тоже видела специальное предупреждение об этом на сайте одного из консульств во Франции. Есть же культурно принятые неточности перевода вроде Anna Karénine или Marina Dénikine (которую никто как Деникин не называет, даже если примеры не совсем удачные). И главное русским семьям с французским гражданством некуда деваться, справку об обычае у них французская мэрия принимать не должна. Если бы меня снова коснулось, я бы поборолась, заявление бы написала. В 2008 году нам ещё удалось пробить нужный перевод женских фамилий.

[Riviera10]

Это будет заведомо неверный перевод с юридической и деонтологической точки зрения, и я очень сомневаюсь, что мои коллеги-переводчики, и тем более нотариусы пойдут на это.

ПС : Кстати, Вы начали рассуждать о действиях, запрещаемых правилами нашего форума.
Гораздо поще пойти легальным путем, письменным запросом Прокурору Французской республики исправить фамилию девочки с Иванов на Иванова.

Nadine_, Вы хотите сказать, что Вы никогда не спрашивали у Ваших заказчиков, как выполнить транслитерацию? Давайте не будем лицемерить. Это общепринятая практика. Какие именно действия кажутся Вам запрещенными?
Фамилию, допустим, прокурор исправит. А имя? Девочке быть во Франции Elizaveta? Или Ekaterina вместо Catherine?

[Печкин]

Ну так потому что переводчик переводил не для официального документа, а для книги. Если бы он переводил для паспорта, он был бы обязан не переводить, а транслитерировать, не добавляя/не убирая букв.

[elfine]

Ну так потому что переводчик переводил не для официального документа, а для книги. Если бы он переводил для паспорта, он был бы обязан не переводить, а транслитерировать, не добавляя/не убирая букв.

Вот:


Но давайте всё же откроем другую тему и попросим перенести туда оффтоп.

[A-fox]

И еще, прочитав последние две старницы, немного запуталась - если фамилия французская, то при переводе на русский она тоже будет транслиттерироваться, а не транскрибироваться? например, Erault -> Эраулт?

Во французском свидетельстве о рождении: Erault
В переводе свидетельства о рождении: Эро
В российском загран. паспорте (если оформляете в консульстве): Эро / Erault

[Nadine_]

Nadine_, эта фраза носит информационный характер, не более того. Неужели Вы действительно думаете, что у консульства монополия на заверение документов, полученных во Франции?

Ошибаетесь и дезинформируете форумчан.

Несмотря на сильную загруженность, я вчера специально связалась с нотариусом Генконсульсва Российской Федерации в Марселе.

Ответ был таков: неверно сделанный с юридической точки зрения перевод в России, Белоруссии и тп., и даже заверенный нотариусом вышеуказанных стран, НЕ БУДЕТ принят и родителей пошлют к присяжному переводчику делать переводы заново.
Добавил, что для решения вопросов гражданства принимается именно правильный с юридической точки зрения перевод.

Человек не может быть Катрин по европейским документам, а по русским- Екатерина.

Также, при таком раскладе вещей, у человека в будущем могут возникнуть проблемы с наследством, с внутренним паспортом и тд. Привел пример соотечественницы, у которой были проблемы с получением материнского капитала в России, из-за ФИО ребенка, и которой пришлось проходить заново всю процедуру получения гражданства...

Надеюсь, эта информация пригодится форумским родителям.

Если нужна дополнитенльная информация, всегда могу уточнить или дать контакты двух нотариусов в Марселе.

[Riviera10]

Nadine_, Вы смешиваете 2 совершенно разные вещи.
1. Я говорил о том, что выполнить перевод и заверить его можно в России и этот документ будет равносилен переводу, заверенному во консульстве.
2. Вы же говорите о неверно сделанном переводе.
Исходя из этого, моя фраза об отсутствии монополии на заверение верности перевода у консульства никак не является ни ошибочной, ни дезинформирующей.
Вместе с тем, я не исключаю, что сотрудники консульства, принимающие документы на офрмление наличия гражданства или на загранпаспорт, могут обратить внимание на неправильно сделанный перевод (я говорю о неправильно сделанном переводе, а не просто о переводе, сделанном в России) и встать в позу. Но оснований для этого у него, в соответствии с административным регламентом, не будет, т.к. документ заверен нотариусом.

[Nadine_]

Но оснований для этого у него, в соответствии с административным регламентом, не будет, т.к. документ заверен нотариусом.

Еще раз, и в последний, раз повторяю - перевод, сделанный в Россиии заверенный нотариусом в России, при наличии в нем ошибок в ФИО, НЕ БУДЕТ ЗАВЕРЕН консульством РФ. И родители по такому переводу гражданство РФ своему ребенку во Франции не получат.

Закончим ?

[Riviera10]

Еще раз, и в последний, раз повторяю - перевод, сделанный в Россиии заверенный нотариусом в России, при наличии в нем ошибок в ФИО, НЕ БУДЕТ ЗАВЕРЕН консульством РФ.

Закончим ?

Еще раз, и в последний, раз повторяю - перевод, сделанный в России и заверенный нотариусом в России, не нуждается в заверении консульством РФ.
Он может быть принят или не принят консульством для предоставления иных услуг, но ни в коем случае не для заверения.

Как Вам будет угодно.

[Nadine_]

Он может быть принят или не принят консульством для предоставления иных услуг, но ни в коем случае не для заверения.

Мы про гражданство говорим, какие другие услуги ? Можете белого бычка назвать как Вам угодно, но родители по такому переводу гражданство РФ во Франции не получат.

[Riviera10]

Мы про гражданство говорим, какие другие услуги ? Можете белого бычка назвать как Вам угодно, но родители по такому переводу гражданство РФ во Франции не получат.

Вот тут я уже говорил о том, что можно и наличие гражданства оформить в РФ при наличии хотя бы одного родителя в РФ (оформляется в день обращения в любом УФМС). И даже паспорт старого образца там же получить без присутствия ребенка, решив таким образом все проблемы с превращением Marie в Мария.

[Nadine_]

Проблему создаем не сами, а нотариусы консульства, отказывающиеся переводить в соответствии с логикой, а требующие переводить буквально по буквам.

Это родителям надо быть очень внимательными при выборе имени ребенку, рожденному во Франции.

[Riviera10]

Это родителям надо быть очень внимательными при выборе имени ребенку, рожденному во Франции.

Вы так и не ответили на вот этот мой вопрос:

Девочке быть во Франции Elizaveta? Или Ekaterina вместо Catherine?

Ну и начиная с поста 2392 у нас с Elfine забавная дискуссия вышла про выбор имен и про то, где все-таки грань между одинаковым именем и разными именами. Ее не смущает, что в имени ее ребенка изменилась одна буква и добавилась лишняя, но при этом Анатолий не совсем Anatole.
А Вы можете предложить родителям-россиянам хотя бы по 5 мужских и женских имен, которые можно одинаково написать и произносить на французском и русском языках?

[elfine]

Ее не смущает, что в имени ее ребенка изменилась одна буква и добавилась лишняя, но при этом Анатолий не совсем Anatole.

В имени моего ребёнка только добавилось "и краткое", при этом никакая буква не менялась. По поводу Андрея я честно сказала "не знаю". A в "Анатолий" добавляется две буквы, а не одна. Я считаю допустимым первести Anatoli как Анатолий (случай аналогочный моему), но не Anatole. Что сейчас считает допустимым консульство в подобном случае - не знаю, самой интересно.

[Riviera10]

В имени моего ребёнка только добавилось "и краткое", при этом никакая буква не менялась. По поводу Андрея я честно сказала "не знаю". A в "Анатолий" добавляется две буквы, а не одна. Я считаю допустимым первести Anatoli как Анатолий, но не Anatole. Что сейчас считает допустимым консульство в подобном случае - не знаю, самой интересно.

А по-французски Вашего ребенка зовут Андрэ или Андре?
Вот отсюда и буква, которая менялась...

[elfine]

А по-французски Вашего ребенка зовут Андрэ или Андре?

Я же говорю, у моего ребёнка совсем другое имя, заканчивается на "ий". Про Андрея я отвечала только в контексте Вашего вопроса, он там присутствовал в числе прочих имён. По нему у меня были сомнения.

[Riviera10]

Я же говорю, у моего ребёнка совсем другое имя, заканчивается на "ий". Про Андрея я отвечала только в контексте Вашего вопроса, он там присутствовал в числе прочих имён. По нему у меня были сомнения.

Тогда пардон, я понял, что ребенка зовут Андрей.
Но Вы все равно считаете допустимым появление одной лишней буквы. Тогда возникает вопрос. Почему одной, а не двух, не трех? Ведь кому-то покажется, что и 5-6 букв можно поменять/добавить/убрать