Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.01.2013, 16:50
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Angry Компания не оплачивает les astreintes (сменное дежурство). Легально ли это?

Дорогие форумчане!
Помогите, пожалуйста, советом.

Должны ли оплачиваться les astreintes ? (если кто подскажет, как это правильно по-русски, буду очень благодарна)

Несколько месяцев назад меня принудили каждые 4-6 недель быть d'astreinte в течение недели и в выходные: мой рабочий телефон должен быть постоянно включен, и мне могут звонить днем и ночью, если случится какой-нибудь кризис. Я спросила, будут ли за это платить. Ответ: нет; только если на самом деле случится кризис, и мне придется работать, тогда только заплатят.

Но меня это совсем не устраивает. Во-первых, из личных принципов, я стараюсь ограничивать электромагнитные волны у себя дома, а тем более во время сна. Приходится спать с телефоном у подушки. Во-вторых, на выходные мы часто путешествуем, и не всегда досягаемы. Получается, что надо сидеть дома, чтобы быть accessible. В-третьих, стараемся домой работу не брать, а тут надо постоянно переживать, а вдруг что случится, надо быть начeку. Мне уже звонили не раз, кризиса как такового не было, но все равно мне было очень неприятно, что меня беспокоют в выходной день.
В последний раз, я была в выходные на учебе. Мне позвонили с работы: проводили тест на то, отвечаю ли я быстро. Перезвонить я смогла только через 4 часа после звонка, и на меня из-за этого посмели накричать, что я безответсвенно отношусь к работе, что не отвечаю сразу. А в понедельник вызвали по этому поводу к директрисе.
Не надо говорить, насколько мне это подпортило выходные. Тем более, что делаю я это абсолютно безплатно, на "добровольных" началах.
Пoдкажите, пожалуйста, легально ли не платить за astreintes, и если компания выбирает не платить, можно ли отказаться от такой обязанности?
Заранне большое спасибо!
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 11.01.2013, 17:09
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.10.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 401
Отправить сообщение для  vicky_75 с помощью ICQ
А что прописано на эту тему в кол.договоре вашего предриятия?
vicky_75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 11.01.2013, 17:25
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
vicky_75, даже не знаю. А где этот договор можно увидеть? Его можно запросить для консультации? Nash siège находится в другом городе...
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.01.2013, 13:50
Мэтр
 
Аватара для Chapeau
 
Дата рег-ции: 10.12.2003
Откуда: 92
Сообщения: 5.467
Посмотреть сообщениеDiffe пишет:
А где этот договор можно увидеть?
А Вам его на руки не дали когда Вы подписывали рабочий контракт?
__________________
28.12.2011

Книги
Chapeau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 11.01.2013, 17:48
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.358
http://www.juritravail.com/35-heures...ail/astreintes
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 11.01.2013, 18:15
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.10.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 401
Отправить сообщение для  vicky_75 с помощью ICQ
Если кол.договора нет на сайте вашего предприятия, то его можно запросить в CE или RH вашей компании или скачать в инете.
vicky_75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 11.01.2013, 19:28
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Посмотреть сообщениеvicky_75 пишет:
Если кол.договора нет на сайте вашего предприятия, то его можно запросить в ЦЕ или РХ вашей компании или скачать в инете.
Спасибо, буду искать

Цитата:
Диффе, тема интересная про астреинте. Жаль вы очень конкретно и узко назвали тему. Может переименовать тему в просто "Астреинте"
Без проблем. Надеюсь, модераторы переименуют тему
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 11.01.2013, 19:27
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Печкин, спасибо,интересный сайт. Жаль, там не все информация доступна. Нужно, кажется, внести какой-то взнос...
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 11.01.2013, 19:37
Мэтр
 
Аватара для LyOlya
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Откуда: НН (52) - Isère (38)
Сообщения: 3.462
Diffe, почитайте вот тут: http://www.pratique.fr/astreintes-travail.html
LyOlya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 11.01.2013, 18:19
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.822
Посмотреть сообщениеDiffe пишет:
как это правильно по-русски
Мультитран предлагает дежурство на дому.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 11.01.2013, 19:00
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.451
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Мультитран предлагает дежурство на дому.
Не совсем точный перевод. Дежурство может быть и на предприятии ночью или в выходные.
Diffe, тема интересная про astreinte. Жаль вы очень конкретно и узко назвали тему. Может переименовать тему в просто "Astreinte".
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 11.01.2013, 23:18
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
У нас на работе это подходит под понятие "сменное дежурство".
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 11.01.2013, 23:30
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Diffe,
А в вашем трудовом контракте упомянуты эти дежурства?
По-идее, это все, в том числе и оплата дежурств в выходной, должно быть прописано в трудовом контракте.
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 12.01.2013, 02:09
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
У двух моих бывших коллег подобное дежурство было прописано в контракте (двое суток в месяц, по-моему... Извините, я не вдавалась в подробности) и оплачивалось дополнительно. Выше, чем их работа в обычное рабочее время.
sweety сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 12.01.2013, 07:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 19.10.2007
Откуда: Lyon
Сообщения: 80
Посмотреть сообщениеDiffe пишет:
Дорогие форумчане!
Помогите, пожалуйста, советом.

Должны ли оплачиваться les astreintes ? (если кто подскажет, как это правильно по-русски, буду очень благодарна)

Несколько месяцев назад меня принудили каждые 4-6 недель быть d'astreinte в течение недели и в выходные: мой рабочий телефон должен быть постоянно включен, и мне могут звонить днем и ночью, если случится какой-нибудь кризис. Я спросила, будут ли за это платить. Ответ: нет; только если на самом деле случится кризис, и мне придется работать, тогда только заплатят.

Но меня это совсем не устраивает. Во-первых, из личных принципов, я стараюсь ограничивать электромагнитные волны у себя дома, а тем более во время сна. Приходится спать с телефоном у подушки. Во-вторых, на выходные мы часто путешествуем, и не всегда досягаемы. Получается, что надо сидеть дома, чтобы быть accessible. В-третьих, стараемся домой работу не брать, а тут надо постоянно переживать, а вдруг что случится, надо быть начeку. Мне уже звонили не раз, кризиса как такового не было, но все равно мне было очень неприятно, что меня беспокоют в выходной день.
В последний раз, я была в выходные на учебе. Мне позвонили с работы: проводили тест на то, отвечаю ли я быстро. Перезвонить я смогла только через 4 часа после звонка, и на меня из-за этого посмели накричать, что я безответсвенно отношусь к работе, что не отвечаю сразу. А в понедельник вызвали по этому поводу к директрисе.
Не надо говорить, насколько мне это подпортило выходные. Тем более, что делаю я это абсолютно безплатно, на "добровольных" началах.
Пoдкажите, пожалуйста, легально ли не платить за astreintes, и если компания выбирает не платить, можно ли отказаться от такой обязанности?
Заранне большое спасибо!

моему мужу оплачивают астрант 450 евро. Их всего 3 за год. Если попадает на праздники то увеличивается на 50%- то есть еще 225 евро. Мне кажется вам просто нужно попросить ваш трудовой договор - и опять таки когда вы оформлялись на работу вы его подписывали- у вас должна быть копия. Удачи!
carciu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 12.01.2013, 07:58     Последний раз редактировалось Nancy; 14.01.2013 в 21:30.. Причина: правила форума
Дебютант
 
Дата рег-ции: 19.10.2007
Откуда: Lyon
Сообщения: 80
да, забыла, его *** полностю подходит по вашему описанию - спим с его телефоном, в выходные никуда не уезжаем etc
carciu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 12.01.2013, 11:23
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
При чем не выходят, бывает, даже в магазин : надо мгновенно собраться, и прибыть на место.
Оплачивается дежурство не так, как работа в случае о которых знаю. Или дают дополнительные дни отдыха. А если был вызов на работу, вот тогда оплачивается хорошо.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 12.01.2013, 13:47
Мэтр
 
Аватара для malychka
 
Дата рег-ции: 24.01.2004
Откуда: 95
Сообщения: 1.011
Astreintes au domicile du salarié ou à proximité - Les astreintes au domicile du salarié ou à proximité doivent faire l’objet de contreparties, sous forme financière ou sous forme de repos dans les conditions prévues par un accord ou, à défaut, par l’employeur. Il ne s’agit pas de temps de travail. Ainsi, une éventuelle indemnisation peut être inférieure au SMIC. (source RF PAYE)
__________________
Consultante paie et RH
malychka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 12.01.2013, 13:53
Мэтр
 
Аватара для malychka
 
Дата рег-ции: 24.01.2004
Откуда: 95
Сообщения: 1.011
Et encore:

En principe, dès lors que le salarié, bien que tenu de rester à son domicile ou à proximité, n'est pas à la disposition permanente et immédiate de l'employeur, il s'agit d'une astreinte (c. trav. art. L. 3121-5). Cette période donne alors lieu à compensation, mais n'est pas considérée comme du temps de travail.

Tout dépend cependant du degré de sujétion imposé au salarié, car si l'intéressé ne peut plus vaquer librement à des occupations personnelles, l'astreinte devient un temps de travail effectif (c. trav. art. L. 3121-1).
__________________
Consultante paie et RH
malychka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 14.01.2013, 11:46
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
malychka, в моем случае, я официально не <"tenu de rester à son domicile ou à proximité">, с меня требуется просто быть в любой момент доступной по телефону. Но из этого следует в нашей ситуации, что на выходные уехать нельзя и т.п.
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 14.01.2013, 11:42
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Большое вам всем спасибо за участие.

Посмотрела нашу convention collective, там указано только:

5-9.2 Les astreintes

5-9.2.1 Elles consistent pour un salarié - sans être à la disposition permanente et immédiate de l’employeur - à laisser
les coordonnées de l’endroit où il peut être joint par l’entreprise - en principe par téléphone - en dehors de ses heures de
travail, et ce pendant la durée de l’astreinte, afin qu’il puisse, en cas de nécessité, intervenir rapidement.
Chaque entreprise détermine, suivant les procédures de discussion qui lui sont propres, les modes d’organisation de
l’astreinte conformément à l’Art. L.212-4 bis du Code du travail, ainsi que les contreparties telles que, par exemple,
financières, temps de repos... dont bénéficient les salariés qui y sont soumis.

А как узнать, каковы условия именно в нашей компании? Если обратиться в RH, как на это будут смотреть? Хотелось бы до последнего сохранять анонимность.

Кстати, в контракте ничего об сменном дежурстве не сказано. О нем я узнала всего несколько месяцев назад, хотя работаю довольно давно
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 14.01.2013, 13:04
Мэтр
 
Аватара для LyOlya
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Откуда: НН (52) - Isère (38)
Сообщения: 3.462
Посмотреть сообщениеDiffe пишет:
Если обратиться в RH, как на это будут смотреть?
RH на то и существуют, чтобы отвечать на ваши вопросы. Посмотрите внутренние соглашения в вашей организации, которые могут быть в открытом доступе для ее сотрудников (convention ou accord d'entreprise ou d'établissement). По идее, если у вас ничего не указано в контракте, то с вами должны были заключить дополнительное соглашение (avenant), в котором и должны были оговариваться все условия astreintes. Странно, что этого не было сделано до сих пор, я бы пошла потребовала. Astreintes очень неплохо оплачиваются, и жаль, что вы теряете деньги (ну или выходные).
LyOlya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 14.01.2013, 13:53
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
LyOlya, большое спасибо. Написала своей RH. Позвоню так же синдикатам, чтобы узнать, что они обо всем этом думают...
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 14.01.2013, 14:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Diffe, я тут поспрашивала . Les astreintes, если просто дома на телефоне - оплачиваются, но слабенько. А вот если ехать срочно, то уже получше. Но оплачиваться должны по-любому.
И телефон не отключается даже ночью, отвечать нужно максимально быстро. Извините, если это уже было.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 14.01.2013, 17:27     Последний раз редактировалось Diffe; 14.01.2013 в 19:06..
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Смалл_бирдие, спасибо.

Позвонила синдикалисту. Он сказал, что сменное дежурство обязательно должно оплачиваться, и что в данном случае есть abus. Заявит об этом на ближайшем собрании и постарается решить проблему. Пока жду ответа от RH, очень интересно узнать, что она скажет.
Я этим дежурством занимаюсь не одна: нас 6, и до меня они уже лет 5 как обеспечивали это дежурство. Но, видно, об оплате так никто и не заикнулся...
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 21.01.2013, 16:26
Мэтр
 
Аватара для LyOlya
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Откуда: НН (52) - Isère (38)
Сообщения: 3.462
Diffe, простите мое любопытство, у меня чисто профессиональный интерес. Что вам ответил ваш RH, и есть ли какие-то изменения по поводу оплаты astreintes?
LyOlya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 22.01.2013, 13:24
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
LyOlya, я все жду ответа. Отправила мэйл, оставила кучу сообщений - RH как в воду канула. Вчера ее ассистентка мне перезвонила: Мадам Х вас не забыла, "elle se renseigne sur le sujet". Видно, что стараются тянуть время. Если обязаны платить, я потребую оплаты всех недель дежурства за прошлый и этот год.
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.01.2013, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Diffe,
Очень странная ситуация. Что за кампания такая? Я имею в виду размер и сколько примерно сотрудников в штате и какой сектор.
Потому как в крупных кампаниях, например в телекоммуникациях, это все четко прописано в котнракте, а у вас самодеятельность какая-то.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 22.01.2013, 14:08
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Svet, компания - крупная международная корпорация, но, видно, очень любят то тут, то там недоплатить. Не впервые уже у меня такого плана вопросы возникают.
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 22.01.2013, 19:42
Мэтр
 
Аватара для LyOlya
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Откуда: НН (52) - Isère (38)
Сообщения: 3.462
Diffe, спасибо за ответ. Расскажете потом, чем все дело закончилось (если это не коммерческая тайна, конечно )
LyOlya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как легально остаться во Франции marc1 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 19 11.06.2014 07:45
Знает ли кто-нибудь, легально ли это? Diffe Жилье во Франции 8 08.05.2010 15:17
Наниматель не оплачивает аренду, что делать? louuu Административные и юридические вопросы 3 16.06.2007 13:58
Как уехать легально? svtl Работа во Франции 9 29.08.2005 21:26


Часовой пояс GMT +2, время: 18:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX