Судебное разбирательство в случае врачебной ошибки

[Lesik]

Возможно информация в этой теме будет интересна тем кому придется защищать свои права в суде.



К сожалению только после суда я узнала,

что во время суда мой адвокат должен был настоять перед судьей об изъятии из процесса фальшивый документ данный моим оппонентом ,
чтобы не спровоцировать ложное решение суда .

Не зная этого, во время процесса я дала моему адвокату достаточно доказательств которые он мог использовать в этих целях, в моих интересах ,

но, скорее всего умышленно, возможность опротествования ложного документа от меня была скрыта.

Я попросила адвоката мне объяснить почему такая возможность не была использована , он отказывается отвечать , говоря что он уже не мой адвокат, на что я ответила , что закон предусматривает 5 лет со того дня как адвокат был освобожден от досье.

информацию об изъятии ложного документа я нашла в форуме, но не могу найти где есть этa информация в законодательстве или может в каких - нибудь решениях суда

Кроме того адвокат мне отказал дать подписанный документ который он посылал в суд несмотря на то, что этот документ есть в его компьютере, говоря опять таки что документ был сделан раньше.

На сегодняшнем этапе мне понятно, что мне нужен документ официально подписанный.

Буду благодарна за ссылки и советы ,

особенно о том как адвокат должен ходатайствовать об изъятии ложного документа

Спасибо

[JORIK2010]

Возможно информация в этой теме будет интересна тем кому придется защищать свои права в суде.



К сожалению только после суда я узнала,

что во время суда мой адвокат должен был настоять перед судьей об изъятии из процесса фальшивый документ данный моим оппонентом ,
чтобы не спровоцировать ложное решение суда .

Не зная этого, во время процесса я дала моему адвокату достаточно доказательств которые он мог использовать в этих целях, в моих интересах ,

но, скорее всего умышленно, возможность опротествования ложного документа от меня была скрыта.

Я попросила адвоката мне объяснить почему такая возможность не была использована , он отказывается отвечать , говоря что он уже не мой адвокат, на что я ответила , что закон предусматривает 5 лет со того дня как адвокат был освобожден от досье.

информацию об изъятии ложного документа я нашла в форуме, но не могу найти где есть этa информация в законодательстве или может в каких - нибудь решениях суда

Кроме того адвокат мне отказал дать подписанный документ который он посылал в суд несмотря на то, что этот документ есть в его компьютере, говоря опять таки что документ был сделан раньше.

На сегодняшнем этапе мне понятно, что мне нужен документ официально подписанный.

Буду благодарна за ссылки и советы ,

особенно о том как адвокат должен ходатайствовать об изъятии ложного документа

Спасибо

Я думаю, что Вы имеете ввиду "procédure de révision d'une décision de justice". Посмотрите следующую ссылку: http://vosdroits.service-public.fr/F1381.xhtml

Уточните идет ли речь о гражданском или уголовном деле. Решение суда окончательное или вы подали аппеляцию / кассацию? Если решение суда окончательное и дело гражданское, то срок в течении которого можно подать на "révision" всего лишь 2 месяца, если мне память не изменяет ...

Если все именно так, как Вы говорите, то на лицо ошибка Вашего адвоката. Вы можете против него подать иск на его "responsabilité civile professionnelle pour défaut de conseil / non-respect du dévoir de compétence"

[Likusha]

Если все именно так, как Вы говорите, то на лицо ошибка Вашего адвоката. Вы можете против него подать иск на его "responsabilité civile professionnelle pour défaut de conseil / non-respect du dévoir de compétence"

JORIK2010, скажите пожалуйста, в течение какого времени можно подать этот иск против адвоката?

[JORIK2010]

JORIK2010, скажите пожалуйста, в течение какого времени можно подать этот иск против адвоката?

Вот что об этом говорит статья 2225 ГК Франции:

"L'action en responsabilité dirigée contre les personnes ayant représenté ou assisté les parties en justice, y compris à raison de la perte ou de la destruction des pièces qui leur ont été confiées, se prescrit par cinq ans à compter de la fin de leur mission"

То бишь .. 5 лет с момента окончания миссии

[Likusha]

Спасибо, иск надо подавать в Трибунал или посылать письмо bâtonnier?

[JORIK2010]

Спасибо, иск надо подавать в Трибунал или посылать письмо bâtonnier?

Не нужно путать две абсолютно разные процедуры ...

К bâtonnier Вы обращаетесь в том случае, если Вы не согласны с размером гонорара Вашего адвоката (так называемая процедура "fixation d'honoraires d'avocat"). При рассмотрении таких исков Bâtonnier не может обосновывать свое решение возможными ошибками, которые допускал адвокат. Он будет смотреть исключительно на количество его "diligences" в часовом эквиваленте (насколько они соответствуют действительности) помноженную на часовую ставку...

Касательно процедуры по "mise en cause de responsabilité civile professionnelle", нужно обращаться непосредственно в Трибунал (Tribunal d'Instance, если ущерб меньше 10 тысяч и в Tribunal de Grande Instance, если больше).

[JORIK2010]

Likusha, Да, еще к bâtonnier Вы можете обратиться, если хотите чтобы на адвоката наложили какое-либо дисциплинарное взыскание, но если у Вас Barreau маленькое, то bâtonnier частенько на стороне адвоката и его защищает ...

[Lesik]

Я думаю, что Вы имеете ввиду "procédure de révision d'une décision de justice". Посмотрите следующую ссылку: http://vosdroits.service-public.fr/F1381.xhtml

Уточните идет ли речь о гражданском или уголовном деле. Решение суда окончательное или вы подали аппеляцию / кассацию? Если решение суда окончательное и дело гражданское, то срок в течении которого можно подать на "révision" все-го лишь 2 месяца, если мне память не изменяет ...

Если все именно так, как Вы говорите, то на лицо ошибка Вашего адвоката. Вы можете против него подать иск на его "responsabilité civile professionnelle pour défaut de conseil / non-respect du dévoir de compétence"

Очень интересная ссылка, могу ли я использовать ее после того что произошло?

1) речь идет о гражданском деле tribunal d'instence

2) aдвокат о котором я писала начинал эту процедуру : составлял

l'assignation et les conclusions en reponse , дальше пришлось взять другого адвоката т к этот не хотел ехать на суд ( в другой департамент)


ложнй документ о котором идет речь : раппорт суд мед экспертизы ( ошибка другого врача)

суть дела в том, что врач скрыл ошибку другого врача , скрыл трещину в корне зуба , составил devis ( с учетом использования этого зуба) т е не соответствующее диагностике, затягивал лечение, заставил меня подписать документ со страховкой которая использовала его devis, все длилось 13 месяцев,
но как только я подписала документ он меня обследовал по другому и заявил что появилась трещина и он анулирует свое devis , т е

трещина в начале от меня была скрыта, а через год представлена как новое явление, что было сделано с целью заявить, что корень зуба сломался намного позже и это не ошибка врача. Врач тут ни при чем.

ложные devis и поисьма врача были использованы для составления раппорта эксперта, историю вывернули на изнанку.

Т е чтобы доказать что эксперт использовал ложное devis в своем раппорте, я подала на врача который составлял devis и определил ложное ухудшение состояния через 13 месяцев.

В моем досье достаточно доказательств для этого : справки врачей , снимки, да он еще отказался мне дать мое досье, сказав что оно пропало , в общем у меня два листа белой бумаги с его печатью...


Для суда врач в свою защиту представил тот самый раппорт эксперта , который был составлен на основе его devis и ложного заключения. Т е защитил себя своей же ложью переписанной экспертом

я дала адвокату plainte на имя прокурора по поводу этого рапорта , classement et contestation de classement и другие док ( assignation составленная по письмам только этого врача, мое письмо о нессответствии назначенной экспертизы и ожидаемой в ordonnance en référé ... )

[libellule]

да он еще отказался мне дать мое досье, сказав что оно пропало , в общем у меня два листа белой бумаги с его печатью...

Вот что сегодня нашла по этому поводу:

"•La perte du dossier médical
Elle pose problème:
- au patient qui aura des difficultés pour établir la faute du professionnel de santé en cas d’action en responsabilité (la Cour d’Appel de Toulouse a ainsi jugé le 17 avril 2001 que la perte du dossier médical par le professionnel de santé a pour effet de faire perdre au patient une chance de gagner son procès, le pourcentage de perte de chance retenu étant fonction du degré d’importance des pièces perdues.)
- au professionnel de santé qui aura des difficultés pour se défendre dans l’hypothèse d’une mise en cause de sa responsabilité
- à l’expert mandaté dans le cadre d’une action en responsabilité, qui sera limité dans ses investigations par l’absence de dossier".
http://www.vieliberale.fr/exercice-e...paragraphe1534
Получается врачу самому невыгодна потеря Вашего досье. Поэтому есть ли смысл стараться его наказать за это.

[Lesik]

Вот что сегодня нашла по этому поводу:

Получается врачу самому невыгодна потеря Вашего досье. Поэтому есть ли смысл стараться его наказать за это.

В моем случае врачь сделал вид что досье исчезло ,
у него этого досье и не было ,

Но в течении года он составлял фальшивые документы, на которых позже был состряпан раппорт экспертизы против другого врача,

выводы в этом раппорте эксперт сделал именно на основании этих ложных документов , а не на основании мед досье врача который меня "лечил" ,
это досье эксперт не видел и не попросил , правда во время экспертизы врач вынул из своего кармана бумажку и сунул эксперту говоря, что это досье

Это грубое нарушение закона ( о котором я не знала: non contradictoire ) не было опротестовано ни моим адвокатом, ни экспертом

В раппорте эксперта не отмечено , что доктор дал досье во время экспертизы , а вот о снимках которые не были предосатвлены доктором,
эксперт написал, что доктор их дал

Если кого-то мои рассказы удивляют , подскажу :

эта тема о мед. мафии которая защищена Прокурором суда города Нантер,
С этим судом у страховки врачей очень близкие связи , и экспертов суд назначает по нелегальноий просьбе страховки так сказать "своих " , чтобы на экспертизе вытворять все что им захочеться , но никак не искать причину мед ошибки, а потом в рапорте нарисовать свою историю и сказать : Доктор не виноват, оно само сломалось...

так вот именно после этого рапорта , где эксперт написал , что второй доктор меня вел год и поэтому констатировал через год ухудшение, я попросила мое досье у этого второго доктора , т к он меня не вел ни год, ни месяц, ни неделю

Вот тут то через 20 дней досье пропало : bug informatique

не плохой метод использовать проблему информатики,

к стати после отказа судьи назначить экспертизу против этого доктора, я подала на апелляцию , новая инсценировка проблемы информатики оказалась еще круче:


greffe de la Cour d'appel a regretté la déclaration d'appel au dernière jour de la recevabilité de ma procedure, car "le jugement envoyé par les pièces jointes a été illisible " .
А адвокат почему то переделал эту декларацию через неделю после окончания срока давности , что скрывал от меня 6 месяцев.

Хороший способ сделать судебную процедуру просроченной, и еще загрeсти денги за procedure abusive

Считаю необходимым уточнить, что этого адвоката мне по срочному назначил Bâtonnier , а кабинет этого Bâtonnier защищает моего оппонента вернее страховку первого врача , которая по сговору со вторым врачом в 2005 году сфальсифицировала диагностику моего состояния и меня обманула на 6500 €.

[libellule]

greffe de la Cour d'appel a regretté la déclaration d'appel au dernière jour de la recevabilité de ma procedure, car "le jugement envoyé par les pièces jointes a été illisible " .
А адвокат почему то переделал эту декларацию через неделю после окончания срока давности , что скрывал от меня 6 месяцев

О какой процедуре идет речь? Откуда эта фраза, из письма адвоката?

[libellule]

Лесик, обратите внимание на это. Касается оспаривания выводов судебного эксперта.
L'expertise judiciaire

Là encore, l'expertise judiciaire peut être remise en cause devant le tribunal ayant désigné l'expert. Une nouvelle expertise pourra être ordonnée sur l'ensemble des points et sur quelques uns seulement. Cependant, s'agissant du rapport d'un expert désigné d'un tribunal, il est difficile de le contester et il est essentiel pour ce faire de se munir d'un rapport critique émanant d'un médecin expert ayant les mêmes qualifications. Que ce soit dans le contrat d'assurance lui-même ou dans le courrier d'un assureur il faut être attentif aux termes employés, les possibilités de contestation en dépendent.

Ссылка о разных видах экспертизы и возможности их опротестования.
http://www.macsf.fr/vous-informer/re...-medicale.html

[Lesik]

Лесик, обратите внимание на это. Касается оспаривания выводов судебного эксперта.
L'expertise judiciaire

Là encore, l'expertise judiciaire peut être remise en cause devant le tribunal ayant désigné l'expert. Une nouvelle expertise pourra être ordonnée sur l'ensemble des points et sur quelques uns seulement. Cependant, s'agissant du rapport d'un expert désigné d'un tribunal, il est difficile de le contester et il est essentiel pour ce faire de se munir d'un rapport critique émanant d'un médecin expert ayant les mêmes qualifications. Que ce soit dans le contrat d'assurance lui-même ou dans le courrier d'un assureur il faut être attentif aux termes employés, les possibilités de contestation en dépendent.

Ссылка о разных видах экспертизы и возможности их опротестования.
http://www.macsf.fr/vous-informer/re...-medicale.html

libellule,
я не от одного адвоката слышила : они ( судьи) не любят назначать контре экспертизу

У меня есть все доказательства , a в раппорте эксперизы их просто нет,

т е есть информация о дефекте моста, а

о большом штифте в одном из корней зуба и о трещине именно этого корня, а так же о незалеченных корнях ни одного слова не сказано

А в трибунаел который сфальсифицировал , исказил мою жалобу против эксперта ,мадам из отдела жалоб мне сказала : " это политика государства" .

К стати именно эта MACSF, ссылку которой вы дали, и является страховкой врачей .

[libellule]

У Вас есть на руках заключение судебного эксперта?

[libellule]

У Вас есть на руках заключение судебного эксперта?

???

[Lesik]

У Вас есть на руках заключение судебного эксперта?

Da

[libellule]

Скажите, зачем Вы по тысячному разу повторяете одно и то же.
На мой вопрос Вам ответить трудно?

Здесь вопрос в том, как врач доказывает, что при первом обращении к нему трещины не было, а при последнем появилась.

Что пишет эксперт? Только не надо пожалуйста писать в тысячный раз, что он переписал вранье врача.

Интересуют факты только, без субъективных оценок.
У эксперта были снимки. На снимках должно быть видно и незапломбированные корни, и слишком широкий штифт, и то, что он слишком продвинулся в глубь зуба.

[Lesik]

Скажите, зачем Вы по тысячному разу повторяете одно и то же.
На мой вопрос Вам ответить трудно?

Здесь вопрос в том, как врач доказывает, что при первом обращении к нему трещины не было, а при последнем появилась.

Врач это никак не доказывает

Что пишет эксперт? Только не надо пожалуйста писать в тысячный раз, что он переписал вранье врача.

так это на самом деле так .

Я не знаю как еще обЪяснить , о том , что экспертизы рельной не было , эксперт был заранее подготовлен и во время экспертизы он не обследовал лечение врача,

а в рапорте он написал, что претензий к лечению не было, что зуб сломался потому что я его не лечила и доктор тут не при чем

Интересуют факты только, без субъективных оценок.
У эксперта были снимки. На снимках должно быть видно и незапломбированные корни, и слишком широкий штифт, и то, что он слишком продвинулся в глубь зуба.

Что и подтверждают эксперты , к которым я сама обращалась , но не тот корумпированный .

Вы никак не хотите понять, что это уголовное дело за которое адвокаты не беруться

Расчет был на то что страховки врача и моя меня обманывли 5 лет и уверены, что я концов не найду , ну или по крайней мере что их махинации защищены судами

[libellule]

могу вам прислать , но что это даст ?

Пришлите, пожалуйста. Ничего зачеркивать не надо.

[libellule]

Я не поняла, на сегодняшний день на каком этапе находится дело? Оно обжаловано?

Ранее в теме обсуждалось вручение решения суда судебным приставом, а об обжаловании я не увидела.

Ага, не увидела Вашего последнего поста, о том, что дело в Cour d'appelle. Понятно.

[Lesik]

Как я писала, я взяла другого адвоката.

Сначала я ему дала les conclusions en reponse,

все документы он получил от первого адвоката и начал просто издевательство

Он отказался беседовать о моем деле , я была 2 раза в его кабинете при чем с достаточным французским взяла переводчика , разговор не состоялся : я не хочу говориь о досье , вы все знаете

Я ему за 2 дня пронесла дополнительные док. и мое изложение

Он запретил мне прийти на суд, но я сказала речи быть не может
Он мне запретил брать слово на суде , хотя это tribunal d'instence,
Во время суда он нес сплошную чушь ,
не доказал ложь оппонента , хотя имел бумаги , ничего не сказал о ложной экспертизе, хотя я ему писала

К моему удивлению он дал судье пакет бумаг , но ни разу со мной их не обсуждал

Я потребовала после суда копии, он мне отказал,

Я потребовала через bâtonnier подписанне этим адвокатом заключение, список бумаг данных судье

bâtonnier не спешит вмешиваться

[JORIK2010]

Lesik, Вы не ответили на вопрос решение суда окончательное или есть аппеляция?

Вообще врачебные ошибки непросто доказывать ... может я не совсем понял из Вашего описания, но например я плохо представляю как доказать то, что врач именно скрыл трещину и то что она там изначально была ...

В моем досье достаточно доказательств для этого : справки врачей , снимки, да он еще отказался мне дать мое досье, сказав что оно пропало , в общем у меня два листа белой бумаги с его печатью...

Обратитесь в Ordre des Médecins, может они Вам помогут получить Ваше доссье

Для суда врач в свою защиту представил тот самый раппорт эксперта , который был составлен на основе его devis и ложного заключения. Т е защитил себя своей же ложью переписанной экспертом

Вы могли сделать contre-expertise, но ... не поздоровится той стороне, кто проиграет процесс, так как как эти экспертизы стоят немалых денег ...

я дала адвокату plainte на имя прокурора по поводу этого рапорта , classement et contestation de classement и другие док ( assignation составленная по письмам только этого врача, мое письмо о нессответствии назначенной экспертизы и ожидаемой в ordonnance en référé ... )

Так речь идет только о процессе "référé"? Или есть и jugement sur le fond?

Он отказался беседовать о моем деле , я была 2 раза в его кабинете при чем с достаточным французским взяла переводчика , разговор не состоялся : я не хочу говориь о досье , вы все знаете

Wow ...

Он запретил мне прийти на суд, но я сказала речи быть не может

Прямо "запретил"?? Это как??

Он мне запретил брать слово на суде , хотя это tribunal d'instence,

Признаюсь, что если в Tribunal d'Instance сторона представлена адвокатом, то не очень принято брать слово ... но это все на усмотрение судьи и ... адвоката ...

К моему удивлению он дал судье пакет бумаг , но ни разу со мной их не обсуждал

Это так называемое "dossier de plaidoirie", его, конечно, адвокаты редко когда показывают клиентам, но там должны быть все документы о которых Вы должны знать, а также очень схематично представлена структура его "conclusions"

Я потребовала через bâtonnier подписанне этим адвокатом заключение, список бумаг данных судье

Какое заключение?? Процедура в Tribunal d'Instance - устная. А "dossier de plaidoirie", в принципе, он не обязан Вам давать, но там представлено именно то, что вы СЛЫШАЛИ на суде.

bâtonnier не спешит вмешиваться

Я практически уверен, что bâtonnier никогда не обяжет адвоката выдать Вам копию "dossier de plaidoirie" ...

[Lesik]

Вообще врачебные ошибки непросто доказывать ... может я не совсем понял из Вашего описания, но например я плохо представляю как доказать то, что врач именно скрыл трещину и то что она там изначально была ...

Я это тоже не сразу поняла поэтому и подписала transaction
Это компетенция врача : на снимке трещину не видно, он должен был отклеить шатающийся мост и штырь в корне зуба который спровоцировл трещину ; поэтому и начал шататься, все подтверждено врачами но было скрыто экспертом.

Обратитесь в Ordre des Médecins, может они Вам помогут получить Ваше доссье

С них я начла : они ничем не хотят помочь
Даже Cnil не вмешался по полной программе, как обещал

Вы могли сделать contre-expertise, но ... не поздоровится той стороне, кто проиграет процесс, так как как эти экспертизы стоят немалых денег ...

Так речь идет только о процессе "référé"? Или есть и jugement sur le fond?

Экспертиза ен référé была против другого врача , но документы использованы этого о котором я пишу
Моя страховка меня засунула в трибунал обманув что можно было сделать l'expertise ammiable ,

после экспертизы я потребовала вмешаться т к досье было перевернуто наизнанку , мне не дали говорить , я могу сказать : угрожали,

вобщем страховка испарилась не смотря на контракт до того как я получила предраппорт,

мои исправления и сертификаты не отправили эксперту и сделали все чтобы рапорт был сдан как им нужно,

потом они препятствовали чтобы была контр экспертиоза и я
открыла процеду против врача который писал ложные письма и деви ( это в другом городе)

Прямо "запретил"?? Это как??

Будете смеяться, но он на полном серьезе сказал :" не приходите а то судья будет не довольна чтои вы будете лучше одеты или красивее ее

Это так называемое "dossier de plaidoirie", его, конечно, адвокаты редко когда показывают клиентам, но там должны быть все документы о которых Вы должны знать, а также очень схематично представлена структура его "conclusions"

Да я от него не смогла услышать что он понял из моего досье, при чем он мне писал свое резюме и я ответила , что он совсем не понял сути, потом он избегал говорить специально

Так он должен иметь копию структуры своей "conclusions" и список документов ?

Он мне сказал что ничего не сохранил.

Как можно запросить в суде ознакомиться с досье которое было дано этим адвокатом?

[QUOTE=JORIK2010;1059768965]
А "dossier de plaidoirie", в принципе, он не обязан Вам давать, но там представлено именно то, что вы СЛЫШАЛИ на суде.

Так я слышала чушь и главное ни одного слова о том, что для экспертизы ошибки другого врача использованы документы этого врача , которые испарились в его компе. после моей просьбы мне их дать , да еще появилося фальшивый снимок.

Никакой просьбы убрать раппорт экспертизы т к он составлен именно на основе ложных документов из-за которых я начала этот процесс.

[Lesik]

теперь о том возможна ли для меня еще эта процедура о которой Вы дали ссылку

Во время délibéré я составила NOTE EN COUR DE DELIBERE и попросила открыть дело, отправила документы экспертизы (кроме classement de plainte )

раппорт экспертизы был основным документом для судьи , другие документы не использовались ( как будто переписали ответ оппонента)

Первое решение суда 28 февраля :
мне отказали открыть дебаты, назначить экспертизу и отменить la transaction signé par dol

Я пишу судье, что не в курсе о том что ей дал мой адвокат и что решение не соответствует моему делу т к зуб сломался в 2004, а доктор
составил devis использовать зуб в 2005, т е экспертиза должна быть назначена.
Судья мне отвечает что я могу оспорить.
Дальше я получаю rectification d'erreur mteriel : 13 марта , t e

узнаю что такое возможно и составляю свою РЕQУЕТТ
и только в этот момент замечаю что дата la transaction изменена на 6 месяцев

Судья отказывает исправить ошибки
Я пишу Coue d'Appel, ответа до сих пор нет

Мне подсказали написать письмо врачу о том, что он умышленно дал судье ложный документ и это наказуемо

Потом я получю простое письмо от hussier: mis en demeur он меня просит заплатить артикл 700

Но если есть Апелляция , артикль 700 est suspendu

Никаой signification я не получала , значит срок на аппеляцию не прошел

Вобщем могу ли я просить после всего что я писала

la révision d'une décision de justice ?


Если важен новый документ то он у меня как раз появился , где мой эксперт пишет что зуб сломался в 2004 и не в 2006 году и что врач не поставил диагноз

Но судья мне даже отказала исправить ошибки

Кому нужно писать о просьбе la révision d'une décision de justice ? той же судье ?

как заставить, чтобы мои права были соблюдены ?

С какой даты считать 2 мес : 28 fevrier jugement ili 13 mars rectification de jugement ?

[JORIK2010]

теперь о том возможна ли для меня еще эта процедура о которой Вы дали ссылку

Во время délibéré я составила NOTE EN COUR DE DELIBERE и попросила открыть дело, отправила документы экспертизы (кроме classement de plainte )

раппорт экспертизы был основным документом для судьи , другие документы не использовались ( как будто переписали ответ оппонента)

Первое решение суда 28 февраля :
мне отказали открыть дебаты, назначить экспертизу и отменить la transaction signé par dol

Я пишу судье, что не в курсе о том что ей дал мой адвокат и что решение не соответствует моему делу т к зуб сломался в 2004, а доктор
составил devis использовать зуб в 2005, т е экспертиза должна быть назначена.
Судья мне отвечает что я могу оспорить.
Дальше я получаю rectification d'erreur mteriel : 13 марта , t e

узнаю что такое возможно и составляю свою РЕQУЕТТ
и только в этот момент замечаю что дата la transaction изменена на 6 месяцев

Судья отказывает исправить ошибки
Я пишу Coue d'Appel, ответа до сих пор нет

Мне подсказали написать письмо врачу о том, что он умышленно дал судье ложный документ и это наказуемо

Потом я получю простое письмо от hussier: mis en demeur он меня просит заплатить артикл 700

Но если есть Апелляция , артикль 700 est suspendu

Никаой signification я не получала , значит срок на аппеляцию не прошел

Вобщем могу ли я просить после всего что я писала

la révision d'une décision de justice ?


Если важен новый документ то он у меня как раз появился , где мой эксперт пишет что зуб сломался в 2004 и не в 2006 году и что врач не поставил диагноз

Но судья мне даже отказала исправить ошибки

Кому нужно писать о просьбе la révision d'une décision de justice ? той же судье ?

как заставить, чтобы мои права были соблюдены ?

С какой даты считать 2 мес : 28 fevrier jugement ili 13 mars rectification de jugement ?

Попробую ответить коротко ...

1) Вы уверены, что решение Вам не было "signifié"?? есть такая процедура как "signification à l'étude" (до 2008 года это была "signification à la mairie"). Это значит, что huissier к Вам приходил для того чтобы "signifier l'acte", но вас не было дома. Он вам оставил квиточек в почтовый ящик, а затем уведомил обычным письмом что "l'acte" у него в бюро. После этих процедур считается, что процедура "signification" проведена, даже если Вы и не пришли к нему забрать акт ...

Стало быть, если решение было "réputé signifié", то сроки по аппеляции уже истекли и именно поэтому huissier от Вас требует оплату "article 700". В этом плане huissier очень редко ошибаются, но ... все возможно ...

2) Что касается 2-х месяцев, то они "капают" с момента, когда вы узнали о том что документ используемый в процессе был подделкой. Насколько я понимаю, Вы это знали изначально и стало быть эти 2 месяца уже истекли ...

3) Сложно давать оценку реакции трибунала не "въехав" в суть ... Обратитесь в бесплатную консультацию при Вашем Palais de Justice, проконсультируйтесь там с адвокатом

4) Могу только предположить, что согласно тому как Вы изложили историю, то Ваш первый адвокат повел себя как ... "нехороший человек". Собирайте доказательства его ошибок и если все собирете, то можете попробовать с него взыскивать ущерб ...

Удачи!

[Lesik]

JORIK2010,
спасибо вам за ответы

1) Вы уверены, что решение Вам не было "signifié"?? есть такая процедура как "signification à l'étude" (до 2008 года это была "signification à la mairie"). Это значит, что huissier к Вам приходил для того чтобы "signifier l'acte", но вас не было дома. Он вам оставил квиточек в почтовый ящик, а затем уведомил обычным письмом что "l'acte" у него в бюро. После этих процедур считается, что процедура "signification" проведена, даже если Вы и не пришли к нему забрать акт ...
Стало быть, если решение было "réputé signifié", то сроки по аппеляции уже истекли и именно поэтому huissier от Вас требует оплату "article 700". В этом плане huissier очень редко ошибаются, но ... все возможно .

..
Какие сроки аппеляции 1 или 2 месяца?
Я на другой стороне Франции по сравнению с трибуналом
Т е письмо от huissier об арт 700 пришло от туда
a signification должен принести местный huissier
Я часто была дома и никто не приходил, никакого квиточка не оставлял

У меня впечатление что они хотят сделать вид что signification была .

2) Что касается 2-х месяцев, то они "капают" с момента, когда вы узнали о том что документ используемый в процессе был подделкой. Насколько я понимаю, Вы это знали изначально и стало быть эти 2 месяца уже истекли ...

"réexaminer une affaire déjà passée en force de chose jugée, en raison de nouveaux éléments."

A kak сочетаются эти 2 месяца с датой аппеляции ?
Если говорить о новом документе то я его получила 9 апреля и это заключение моего эксперта , доказывающее что моя просьба экспертизы обоснована .

Koнeчно попытка возможна , т е написать réexaminer une affaire déjà passée en force de chose jugée, но мне не понятна история с signigication и со сроком аппеляции
Но почему судья отказала исправить ошибки art 462 ?


По моему что 1-ый что 2-ой адвокат меня обманули

[JORIK2010]

Ну ... исходя из Ваших объяснений, то "procédure de révision" это не для Вас, так как у jugement еще нет "autorité de la chose jugée". Вы действительно можете подать аппеляцию, так как "signification" должен делать только местный huissier. Так что получайте копию решения и подавайте аппеляцию...

Честно говоря, ситуация у Вас непростая ... просто все против Вас ополчились... и я думаю что на форуме здесь наврядли Вам кто-то даст "solution magique".

Помимо аппеляции можете предьявить иск Вашему первому адвокату ... может быть судебному эксперту (но охххх как сложно доказать будет его вину, даже если она там и есть). Вообще, судебные тяжбы достаточно "дорогое " удовольствие ....

Обратитесь к "défenseur des droits", но быстрого ответа не ждите. Настаивайте на личной встрече с bâtonnier, чтобы ему лично описать ситуацию касательно поведения адвоката, обратитесь к председателю "Ordre des médecins" ... ну на худой конец к местным депутатам или даже в местную прессу, если действительно Ваши права так зажимали.... Поспрашивайте у Ваших друзей/знакомых координаты хорошего (проверенного) адвоката, который взялся бы за Ваше дело ...Больше не знаю что посоветовать ...

[Lesik]

Ну ... исходя из Ваших объяснений, то "procédure de révision" это не для Вас, так как у jugement еще нет "autorité de la chose jugée". Вы действительно можете подать аппеляцию, так как "signification" должен делать только местный huissier. Так что получайте копию решения и подавайте аппеляцию...
Помимо аппеляции можете предьявить иск Вашему первому адвокату ... может быть судебному эксперту (но охххх как сложно доказать будет его вину, даже если она там и есть). Вообще, судебные тяжбы достаточно "дорогое " удовольствие ....
Обратитесь к "défenseur des droits", но быстрого ответа не ждите. Настаивайте на личной встрече с bâtonnier, чтобы ему лично описать ситуацию касательно поведения адвоката, обратитесь к председателю "Ordre des médecins" ... ну на худой конец к местным депутатам или даже в местную прессу, если действительно Ваши права так зажимали.... Поспрашивайте у Ваших друзей/знакомых координаты хорошего (проверенного) адвоката, который взялся бы за Ваше дело ...Больше не знаю что посоветовать ...

Вы неверное представить не можете , что я уже ко многим вышеперечисленным обращалась
пресу не могу найти : они такое не берут
Сейчас жду реферанс досье "défenseur des droits", но при Медиатере его медецинский сервис просто наврал в моем досье и я не получила обЪяснений этой лжи.

теперь досье написано в ракурсе дискриминации, но никак не могу добиться реферанса.

Депутат не вмешался даже при отказе Медиатера ответить за ложь:
"он не компетентен", так почему подписал письмо ?

Как предЪявить иск к эксперту ?

почему у моего jugement еще нет "autorité de la chose jugée" ?

что это значит?

[JORIK2010]

Но почему судя отказала исправить ошибки art 462 ?

Если судья отказался исправить ошибки по 462 статье гражданско-процессуального кодекса, это значит что Вы просите его исправить не само решение суда, которое он уже исправил, а непосредственно его же собственное исправление ... тогда по статье 462 : "Si la décision rectifiée est passée en force de chose jugée, la décision rectificative ne peut être attaquée que par la voie du recours en cassation".

Но меня настораживает фраза "Si la décision rectifiée est passée en force de chose jugée"... судья считает, что аппеляцию на само решение Вы подавать уже не можете ... Вы ничего не напутали с Вашими "significations" ?...

[Lesik]

Но меня настораживает фраза "Si la décision rectifiée est passée en force de chose jugée"... судья считает, что аппеляцию на само решение Вы подавать уже не можете ... Вы ничего не напутали с Вашими "significations" ?...

Я написала huissier что бы он мне jusfifié signification ,т к я ничего не получала, пока ответа нет

Но то что он мне прислал mis en demeur простым письмом - это нормально? Я звонила в chambre huissiers, они yдивились что lettre semple