Условия договора с агентством при покупке дома

[maman N]

Добрый день!
Мы нашли дом, сделали предложение, продавец на него согласился.
Агенство предложило подписать предварительную продажу отдельно: мы, потом продавец потому что со стороны продавца три человека должны подписывать и никто не мог одновременно явиться на подписание.
Агенство сказало, что одна дама (которая получает часть денег от продажи этого дома в наследство), приехать в агенство не может, что к ней на дом поедет агент, он должен был к ней езать в прошлую субботу, а вчера мы должны были получить заказным письмом бумаги. Вместо бумаг позвонил агент и сказал, что дама ... приехать не смогла потому что у неё высокая температура и, что они к ней на дом как-нибудь поедут подписывать...
Другая деталь: мы подписали в агенстве "mandat de recherche de bien": чтобы не платить за нотариуса с комиссионных агенства, которые размером в 14 тысяч.... Мы должны были получить наш экземпляр этой бумаги, но агенство нам её не прислало.
Вопрос такой: Можем ли мы отказаться от сделки и не платить эти 14 тысяч агенству?

[Parka]

Вопрос такой: Можем ли мы отказаться от сделки и не платить эти 14 тысяч агенству?

Что-й-то вам не отвечает никто Из профи ))))
Хороший совет на будущее - ничего не подписывать с агентстсвом "ДО" - никаких договоров на поиск. Даже в "легкой" форме. Не совсем понятно - зачем это вообще нужно было делать. Если комиссия агентства прописывается в договоре отдельно, то она не подлежит обложением дополнительными % нотариуса (как и мебель). В свое время я об этом подробно писал.

Вообще, надо внимательно читать тот договор, который вы подписали. Если там написано, что вы просто должны заплатить за поиск денег (не зависимо от того - купите вы или нет) - то, скорее всего, придется платить. Или нанимать хорошего адвоката.

Что касается самой сделки (если вы передумали покупать) - у вас нет проблем- у вас есть одна уловка - Компроми. Даже если вы подпишите и его, у вас есть 7 дней, чтобы послать заказное письмо нотариусу и отказаться от сделки без уплаты штрафов... Естественно, 10% вы нотариусу не шлете...

[maman N]

Если комиссия агентства прописывается в договоре отдельно, то она не подлежит обложением дополнительными % нотариуса

Да, именно это.
Цена разложена на "на руки продавцу", с который за нотариуса и комиссию, с которой проценты не идут.
С остальным всё ясно, что можем отказаться от сделки.
Мы подписали "компроми" 5 япреля, со стороны продавца ситуация сложная, там три человека должны подписывать. Двое подписали, третий - пока нет. Там наследство, двое детей и одна жена, другая сожительница. Одна из них пока не подписала.

[maman N]

Сейчас увидела, что тему переименовали.
У нас нет намерения идти на попятную. я в принципе знаю, как это сделать. Меня только одна деталь интересует: договор с агенством в случае, если сделка не состоится.

[Btwin]

Сейчас увидела, что тему переименовали.
У нас нет намерения идти на попятную. я в принципе знаю, как это сделать. Меня только одна деталь интересует: договор с агенством в случае, если сделка не состоится.

Maman N, Прочитайте внимательно, что написано в договоре с агенством , как советует Parka. Особенно условия расторжения и его последствия. Если у вас есть нотариус задайте ему вопрос. Ну а потом, если нужно (надеюсь, что не будет необходимости) - хороший адвокат.

[piumosa]

Сейчас увидела, что тему переименовали.
У нас нет намерения идти на попятную. я в принципе знаю, как это сделать. Меня только одна деталь интересует: договор с агенством в случае, если сделка не состоится.

Я снова исправила название. Если этот вариант не подходит, предложите свой.

[Btwin]

Другая деталь: мы подписали в агенстве "мандат де речерче де биен": чтобы не платить за нотариуса с комиссионных агенства, которые размером в 14 тысяч.... Мы должны были получить наш экземпляр этой бумаги, но агенство нам её не прислало.

Maman N, Ох извините, не увидела что у вас нет копии договора с агенством. Добыть ее всеми правдами и неправдами (сделайте запрос заказным письмом). Плюс у вас еще не хватает одной подписи на "Compromis". Мне кажетса ваш нотариус может вам посовотевать что-то.

[JORIK2010]

Добрый день!
Мы нашли дом, сделали предложение, продавец на него согласился.
Агенство предложило подписать предварительную продажу отдельно: мы, потом продавец потому что со стороны продавца три человека должны подписывать и никто не мог одновременно явиться на подписание.
Агенство сказало, что одна дама (которая получает часть денег от продажи этого дома в наследство), приехать в агенство не может, что к ней на дом поедет агент, он должен был к ней езать в прошлую субботу, а вчера мы должны были получить заказным письмом бумаги. Вместо бумаг позвонил агент и сказал, что дама ... приехать не смогла потому что у неё высокая температура и, что они к ней на дом как-нибудь поедут подписывать...
Другая деталь: мы подписали в агенстве "mandat de recherche de bien": чтобы не платить за нотариуса с комиссионных агенства, которые размером в 14 тысяч.... Мы должны были получить наш экземпляр этой бумаги, но агенство нам её не прислало.
Вопрос такой: Можем ли мы отказаться от сделки и не платить эти 14 тысяч агенству?

Уже тот факт, что Вам не дали даже копию (!!) Вашего договора с агенством - "mandat de recherche" является нарушением как закона регламентирующего деятельность агента по недвижимости (loi Hoguet), так и Гражданского Кодекса (статья 1325). Не буду вдаваться в тонкости, скажу лишь, что если вдруг судья рассматривает вопрос об аннулировании договора в связи с отсутствием второго экземпляра, то просителю (то бишь Вам) необходимо будет доказать, что второй экземпляр ему не дали. В данном случае письмо оставшееся например без ответа, отправленное Вами до возникновения тяжбы с просьбой выслать копию подписанного договора может послужить весомым доказательством. Поэтому, направьте обязательно в Ваше агенство ЗАКАЗНОЕ письмо с просьбой Вам предоставить копию "mandat de recherche".

После его получения внимательно посмотрите на то, что там написано (экслюзивный или нет, размер комиссии, условия расторжения и штрафов и т.д.). Думаю что речь идет об обычном "mandat de recherche", которым агенство страхуется от того, чтобы Вы напрямую не подписали с владельцем договор без их "участия".

Насколько я понял, предварительное соглашение уже подписано и комиссия там обозначена... Так что агенство может спать относительно спокойно

Теперь что касается Вашего сна

Первое, срок 7 дней считается с момента, когда договор подписанный всеми сторонами официально Вам "notifié" заказным письмом или "remis en main propre" у нотариуса. Так что 7 дней у Вас еще даже и не начинали истекать Если Вы вдруг решите воспользоваться этим правом, то агенству Вы НИЧЕГО не платите.

Второе, если сделка разрывается (например, Вы не получили кредит в банке) и в этом нет Вашей вины, то комиссию агенству Вы также не платите.

Вообще принцип прост как 5 копеек: агенство имеет право на комиссию лишь в том случае, если сделка удачно завершена.

Тем не менее есть небольшое исключение: в договоре (mandat de recherche) агенство может на Вас "повесить" некоторые издержки вне зависимости от удачного завершения сделки. Если ничего не написано - значит ничего не должны... Именно поэтому очень важно проверить содержание этого договора... я исхожу из принципа, что они Вам его пришлют после заказного письма. Если нет - Вам же лучше...

Удачи!

[EHOT]

Второе, если сделка разрывается (например, Вы не получили кредит в банке) и в этом нет Вашей вины, то комиссию агенству Вы также не платите.

это возможно только если такое условие было в компроми (на условиях описанных в компроми)...

лучше всего воспользоваться 7 днями...

[JORIK2010]

это возможно только если такое условие было в компроми (на условиях описанных в компроми).

Конечно, это стандартное условие нереализации сделки (conditions suspensives), которое действует только в том случае, если оно предусмотрено в договоре. Из практики ... крайне редко покупатель соглашется подписать "sans condition suspensive d'obtention de crédit", поэтому мне кажется что автор темы подписал договор именно с таким условием ... Если вдруг нет, то я бы посоветовал воспользоваться правом семидневного расторжения и попросить нотариуса вставить это условие в договор...

[Parka]

Из практики ... крайне редко покупатель соглашется подписать "sans condition suspensive d'obtention de crédit", поэтому мне кажется что автор темы подписал договор именно с таким условием ...

Это условие трудно не заметить Оно прописывается от руки покупателем и не запомнить это - было оно или нет в тексте - просто не возможно...

и еще...

Первое, срок 7 дней считается с момента, когда договор подписанный всеми сторонами официально Вам "notifié" заказным письмом или "remis en main propre" у нотариуса. Так что 7 дней у Вас еще даже и не начинали истекать

если нотариус посылает вам Компроми по почте (например, DHL), то 7-дневный срок начинается с даты вручения вам договора курьером DHL (это важно для тех, кто живет далеко).

Кстати, то, что договор сперва подписывается покупателем - это нормально.

[JORIK2010]

Это условие трудно не заметить Оно прописывается от руки покупателем и не запомнить это - было оно или нет в тексте - просто не возможно...

Это точно! "Не заметить" - сложно!


"notifié" - это и значит с момента фактического получения документа

[maman N]

это возможно только если такое условие было в компроми (на условиях описанных в компроми)...

лучше всего воспользоваться 7 днями...

Такое условие есть. Агенство нам всё хорошо объяснило, по полочкам разложило. У нас ыбло о нём хорошее впечатление, а потом они нам начали говорить то одно, то другое про даму, которая никак не подпишет со стороны продавца.

[maman N]

Думаю что речь идет об обычном "mandat de recherche", которым агенство страхуется от того, чтобы Вы напрямую не подписали с владельцем договор без их "участия".

Да, там про то, что в течение 6 мес. мы не имеем право напирямую купить этот дом.
Мандат действителен три месяца. Вот, что и странно. Мы к нотариусу должны идти после этих 3 месяцев... Не раньше конца июля.

[JORIK2010]

Да, там про то, что в течение 6 мес. мы не имеем право напирямую купить этот дом.
Мандат действителен три месяца. Вот, что и странно. Мы к нотариусу должны идти после этих 3 месяцев... Не раньше конца июля.

Так как тема топика "как пойти на попятную", то ответ: воспользуйтесь правом семидневного отказа, если Вы действительно хотите отказаться

То что Ваш мандат действителен 3 месяца, это нормально ... там наверняка есть фраза что он "renouvelé par tacite reconduction".
В принципе, у Вас комиссия агенства уже "забита" в предварительный договор, так что если сделка состоится, то Вам он нее "не открутиться" даже если Ваш mandat de recherche может быть аннулирован.

Я бы сказал, что от комиссии можете отвертеться только в том случае если агенство нелегально работает, то бишь у него нет профессиональной карты (лицензии), что маловероятно, но возможно ...

[maman N]

Так как тема топика "как пойти на попятную", то ответ: воспользуйтесь правом семидневного отказа, если Вы действительно хотите отказаться

я тему назвала: "договор с агенством на поиск жилья", но её почему-то переименовали. Мы НЕ собираемся идти на попятную. Я просто интересуюсь, как быть, если вдруг решим пойти на попятную с комиссионными агенству, только этот маленький момент интересует. Я знаю в принципе насчёт семи дней.
Полашаю, что если сделка не состоится, то и комиссионные мы не должны.
Агенство себя странно ведёт в том, что касается подписания одной дамой со стороны продавца потому что информация о том, почему она пока не подписала, противоречивая и несколько за уши притянутая (у дамы внезапно очень сильно поднялась температура и держится так уже больше недели...). Вот мы и думаем, что если "высокая температура" у дамы будет ещё неделю-две держаться или дама упадёт внезапно "со слона" или чего-та в таком роде, то может лучше их послать куда подальше и другой дом искать.
Компромис пока что не подписан ВСЕМИ сторонами.

[M I K A]

Мы НЕ собираемся идти на попятную. Я просто интересуюсь, как быть, если вдруг решим пойти на попятную с комиссионными агенству, только этот маленький момент интересует

Как то все очень мутно у вас, т.е. вы хотите дом купить, а агенству - большую фигу?

может лучше их послать куда подальше и другой дом искать.

Ну так и ищите, причем здесь комиссионые агенству, если дом вы не купили?
Знаю, случай когда агенство обратилось в суд, когда сделка была завершена у него "за спиной". Как бы дороже не вышло.

[maman N]

Получили скан с договором от агенства. Там всё расплывчато написано. Но в общем и целом комиссионные после "осуществлённой сделки".
Мы подписали "промесс" 5 апреля.
Со стороны продаца полписывают трое, двое подписали 6 апреля.
Ещё дна дама должна была подписать 7 апреля. Она не может приехать потому что у неё нет машины. Агент должен был ехать к ней на дом 7 аперля. 11 апреля нам позвонили и скзали, что дама приехать к ним не смогла (то есть информация противоречивая). Сказали, что агент к ней поедет 14 апреля потому что она заболела, что у неё очень высокая якобы температура. Вчера сказали, что она сегодня должна подписывать (то есть 17го)...

[Печкин]

Мне кажется, вы смешиваете две вещи: оплату договора с АГЕНТСТВОМ о поиске, и оплату комиссии агентства при покупке:
- договор с агентством вы заключаете на поиск жилья. Условия этого договора никак не связаны с вашим согласием или отказом на покупку конкретного предложенного ими жилья. Они могут вам хоть сто домов предложить, и вы можете сто раз подписав компроми, через семь дней сто раз отказаться. На договор с агентством о поиске это НЕ влияет, вы ему уже заплатили фиксированную сумму за их работу;
- а вот когда вы подписали окончательный акт и купили жилье, вот тогда вы платите гонорар агентству, за то что они вам его нашли. Эта сумма будет зависеть от стоимости дома.

[maman N]

Указали размер участка по моей просьбе.