Уехать с ребенком в Россию и начать развод там?

[tyucha]

Я замужем,боллее 6 лет,гр-во российское и французское,есть общий ребенок 5 лет,тоже 2 гражданства,с мужем контрактов не подписивали,чем может обернуться,если уехать в Россию с ребенком ,легализовать там брак и оттуда начать бракоразводный процесс???муж не в курсе всего этого,боюсь потерять ребенка...

[veselka]

чем может обернуться

тем чего вы боитесь

боюсь потерять ребенка...

[tyucha]

Все понятно :-(,но хотелось бы узнать почему?все случаи которые были , разводы и суды начинались во Франции,и французские судьи решали о невыезде ребенка из страны,а если все сделать наоборот из России?

[veselka]

Все понятно :-(,но хотелось бы узнать почему?все случаи которые были , разводы и суды начинались во Франции,и французские судьи решали о невыезде ребенка из страны,а если все сделать наоборот из России?

Ну, допустим, ваш самолет успеет приземлиться на территории России до того, как он спохватится - и вы можете вроде как жить спокойно, потому что в России вы имеете полные права на ребенка, но ребенок никогда не будет видеть отца, а вы спокойно спать - ведь в один прекрасный день его отец может приехать, выкрасть и увезти во Францию (будет история Беленькой номер 2). Даже если вы сможете договориться с отцом о посещениях, вы никогда не будете уверены в последствиях.

Если вы просто замаскируете это под посещение родственников, то это ничего не меняет, последствия те же.

Ну а если вы собираетесь просто сбежать, то <alerte enlèvement> очень оперативно действует. Вот тут вы и рискуете потерять ребенка уже по решению судьи.

И дело не в никаких французских судьях и французских судах, единственный повод ограничить общение с ребенком - это то, что вы замышляете. Если вы не наркоман, алкоголик, маргинал, если вы планируете жить во Франции вместе с ребенком, то никто никаких детей ни у кого не отбирает.

[IrinaS]

вы спокойно спать - ведь в один прекрасный день его отец может приехать, выкрасть и увезти во Францию (будет история Беленькой номер 2).

Я не призываю вывозить таким образом ребенка. Но о детях здесь пишут почему-то как о мешках с мукой - взял, повез. Ребенку уже 5 лет! не как у Беленькой, все понимает, а через пару лет он вообще уж точно все понимать будет. Меня в таком возрасте папа бы точно как мешок не вывез. (Поэтому говорить "никогда" как-то смешно, вы еще представьте подростка, которого папа силой зпихивает в самолет).

[DeadAngel]

извинити, передумала.

[libellule]

где гарантия что точно так же папа не вывезет ребенка во Францию

Гарантию можно сделать самой. Для этого надо направить в пограничную службу въезда-выезда заявление о запрете вывозить ребенка.

[Fellici]

libellule, уже много раз писали - на границе говорят, что заявление мы возьмем - но если француз вывозит ребенка француза по французским документам - мы не можем препятствовать выезду граждан другой страны. Запретить можно вывозить только россиянина, но не француза.
Это инфа с границы, знакомая возила туда заявление.

[libellule]

Запретить можно вывозить только россиянина, но не француза.
Это инфа с границы, знакомая возила туда заявление.

Так ребенок ведь россиянин. Достаточно в заявлении указать все реквизиты ребенка.

А инфа с границы разная может поступать. Не все и не всегда выполняют российские законы, в этом случае надо идти выше.

[Fellici]

libellule, ребенок россиянии и француз тоже. Вся путаница в том, что нет особого соглашения на этот случай.
Об этом много говорили год назад.

[Nancy]

Давайте ближе к делу, пожалуйста. А именно, как происходит суд в России, если есть ребенок-француз.

[Fellici]

Nancy, по большому счету так же, как происходит тут - если у ребенка есть и российское, к примеру, гражданство - тут он все равно француз.
Другое дело, что во Франции пристальнее следят за выполнением решения суда.

[veselka]

По-моему, можно, конечно, поговорить между нами девочками про то, кто ребенку нужнее, нужен ли ребенку папа и мешок ли ребенок, но автор в двух шагах от того, чтоб совершить шаг, который рискует закончиться именно тем, чего она боится.
А особенностей суда в России, если ребенок-француз, никаких нет, потому что для России ребенок - россиянин. Ну разве что во Франции ребенок и мать могут быть обьявлены в международный розыск.

[Nancy]

По-моему, можно, конечно, поговорить между нами девочками про то, кто ребенку нужнее,

Об этом лучше в другом разделе форума - "О своем, о девичьем"

А особенностей суда в России, если ребенок-француз, никаких нет, потому что для России ребенок - россиянин.

.
Это так.
Была еще тема о разводе в России - но по взаимному согласию, без детей.

[Вовочка]

Вывезти ребенка в Россию и начать тут бракоразводную процедуру - самая легкая часть задуманного Вами. О возможных последствиях уже написали выше.

ЗЫ. А почему Вы хотите лишить отца законного права видеть вашего ребенка? Ведь он (ребенок) такой же ВАШ, как и ЕГО....

[zhuravlik]

Полемика кто кому нужен как всегда любимая тема на форуме, а автору тему посоветовала бы проконсультироваться с бесплатным адвокатом в суде,я как то помогала подруге по другому поводу,и могу сказать что там адвокат ответит вам на все ваши вопросы,и муж не узнает и вы всё выясните для себя,а так же проконсультируйтесь в консульстве России во Франции.Так по моему разумней!На форуме конечно масса полезной информации,но сейчас именно здесь начнут учить что папа,это папа и.т.д.!

[leonarda]

А папа просто покажет только французский паспорт ребенка и пограничники и не поймут, что выпустили гражданина России.

[Droopy]

А папа просто покажет только французский паспорт ребенка и пограничники и не поймут, что выпустили гражданина России.

Во фр. паспорте не будет визы. Логично поинтересоваться, по какому документу ребёнок въехал в страну. Этот документ - российский паспорт. У моего мужа на паспортном контроле считали дни по визе. А если визы вообще нет, это настораживает. Тот же вопрос встанет и с ребёнком-французом. На каком основании он в России, если нет росс. визы во фр. паспорте ?

Идеально, конечно, иметь разрешение папы на вывоз ребёнка, чтобы было всё чин по чину. Другое дело, когда папа вдруг решает отомстить маме, угрожая, что, в случае развода, ребёнок никуда не поедет. Тогда особого выбора не представляется. Всегда надо смотреть по обстоятельствам. Если человек неадекватный вообще, мало надежды, что потом ребёнка можно будет вывести без проблем, если вообще вывезти куда-нибудь...
В случае автора мы же не знаем, что за человек её муж. Ведь есть и случаи, когда наоборот мама с ребёнком "папе" не нужны (помните тему на форуме ?), тогда мама спокойно уезжает домой, без препятствий, и с одобрения папы.

[veselka]

Если человек неадекватный вообще, мало надежды, что потом ребёнка можно будет вывести без проблем, если вообще вывезти куда-нибудь...

А адекватный человек солгасится, чтоб его ребенка увезли на край света за многие тысячи километров??? Чтоб никогда его больше не видеть или видеть раз в году, год собирая деньги на поездку в Россию? У нас, видимо, разные представления об адекватности.

[Droopy]

veselka, неадекватный не потому, что не согласится отпустить, а неадекватный, имею в виду, неуравновешенный психически. Бывают и такие случаи, когда ребёнок с мамой, а на ВСЕ каникулы у папы, и это всех устраивает. Если автор темы пишет, что боится потерять ребёнка, вполне возможно, был уже шантаж со стороны супруга. И причин развода мы не знаем тоже. Когда развод протекает по взаимному согласию, обе стороны договариваются, ни у кого никакого страха нет, как и темы на форуме не создаются.

[veselka]

Когда развод протекает по взаимному согласию, обе стороны договариваются, ни у кого никакого страха нет, как и темы на форуме не создаются.

Ну да, когда люди разводятся нормально, то и такого момента нет :

Так если разведусь во Франции то придется тут оставаться,а мне этого не нужно...

[zhuravlik]

А адекватный человек солгасится, чтоб его ребенка увезли на край света за многие тысячи километров??? Чтоб никогда его больше не видеть или видеть раз в году, год собирая деньги на поездку в Россию? У нас, видимо, разные представления об адекватности.

У"адекватных" французских папаш,в большинстве случаев действует принцип противности,а не заботы о интересах ребёнка.Во всех историях которые лично знаю я,ребёнок,это рычаг,при котором воздействовали на мать!Извините,но адекватностью,это назвать трудно!

[libellule]

А папа просто покажет только французский паспорт ребенка и пограничники и не поймут, что выпустили гражданина России

Вы думаете, что пограничники совсем дебилы? Мама пишет в заявлении, ВСЕ реквизиты ребенка, в том числе что у ребенка французское гражданство и французский паспорт, данные вносятся в базу.
Проверяют по базе данные французского паспорта ребенка, там сразу выявляется, что у ребенка русское гражданство и есть запрет на выезд.

[TatjanaSka]

Я тут поразмышляла немного, и пришла к выводу, что даже если удастся уехать в Россию, там развестись в отсутствии мужа и написать запрет на вывоз ребенка из России, то все равно у французского папы есть возможность повернуть дело в свою пользу и вывезти ребенка. И даже не надо подавать на пересмотр дела. Гораздо все проще. Надо нанять грамотного русского адвоката, а адвокат составит все бумажки таким образом, что ни один судья не откажет в законном требовании отца видеться с ребенком.
Вот представте, вы - российский судья. И вы рассматриваете дело - француз просит узаконить его общение с его ребенком. Да, ребенок живет с матерью в России, да, французский папа с этим не спорит. Но он просит немногого - чтоб он имел право видеть ребенка 1 месяц на летних каникулах, и 2 недели на зимних. При этом представляется куча справок и положительных характеристик - с места работы (что француз - герой труда), с места жительства (что у него личный дом 150 квадратов), положительные характеристики из мэрии (что он занимается общественно-полезной работой) и спортивного клуба (что он ведет здоровый образ жизни, занимается спортом).
Ну на основании чего судья откажет отцу? Он не откажет, 100% будет вынесено решение в пользу отца.
А значит, у француза-отца будет постановление российского суда, о том, что ребенок может ехать во Францию на каникулы. И он обратится в погран.службу, и запрет матери на вывоз ребенка отменят.
А потом ребенок уедет на каникулы... и если отец решит не возвращать его обратно матери, то это уже матери придется бегать во Франции с российским постановлением суда и забирать ребенка у отца. Конечно, ей его отдадут, это не будет как в истории с Беленькой. Но понятно, что русской женщине это будет сложно осуществить, хотя бы чисто по финансовым причинам. Тем более, что такая ситуация может повторяться каждый год, каждые каникулы.

[yuliyu]

Поскольку Вы - гражданка и Франции тоже, то даже за пределами Франции для Вас действуют Фр. законы, которые запрещают не только вывозить без разрешения отца, но и удерживать длительное время. Поэтому даже если Вы выехали с разрешением при желании вашего супруга уголовное дело на Вас будет заведено и Вас могут арестовать во всех странах, у кот. есть соглашение с Францией о выдаче уголовников.

Из России не выдадут.

[yuliyu]

Не далее как вчера Александр Орлов, посол РФ во Франции сказал, что есть большая вероятность того, что Фр и РФ подпишут двусторонние соглашения, которые регулируют как усыновление, так и спорные вопросы о детях при разводах. При этом он упомянул, что в таком же соглашении с Эстонией вопрос решается по законодат-ву того гос-ва, на терр. которого ребенок родился.... Не знаю, что будет в случае РФ-Франц, также понятно, что соглашение не будет иметь обратной силы и будет касаться только новых разводов, но....Пробовала найти проект этого соглашения, но не нашла. Если кто-то найдет - поделитесь ссылкой.

[nevelena]

tyucha, а почему не развестись во Франции?

[tyucha]

Так если разведусь во Франции то придется тут оставаться,а мне этого не нужно...

[Noemie]

Если у ребенка свой фр. паспорт, то разрешение на вывоз от отца не требуется. Другое дело если он наложит запрет на выезд ребенка.

tyucha, почему Вы боитесь, что потеряете ребенка? Муж грозился его отобрать? Если вы будете разводиться во Франции и Вы не асоциальный элемент, то ребенка у Вас не отнимут, правда могут назначить нахождение ребенка у матери и отца 50 на 50, неделю у мамы, неделю у папы, так как ребенок уже не маленький.
При разводе во Франции Вы будете обязаны тут остаться и муж может даже запретить ребенку ездить в Россию на каникулы.

Видимо у Вас есть какие-то мотивы, почему Вы хотите уехать. Мы их не знаем.
А что думает ребенок, хотел бы он уехать, как бы он отнесся к тому, что папу он не будет видеть?

Что, папу не будут вызывать на процедуру развода, вынесут решение без него? А порядок встреч папы с ребенком не будут определять в ходе данного процесса?

Я не знаю как происходит процедура развода в случае мужа иностранца, но у меня подруга недавно развелась с мужем, ребенок подросток, но еще несовершеннолетний. Так муж даже не в курсе был. Она написала заявление, заполнила форму, написала, что взаимных претензий у них нет. Через месяц получила развод. Вот такие чудеса.

[libellule]

Я не знаю как происходит процедура развода в случае мужа иностранца, но у меня подруга недавно развелась с мужем, ребенок подросток, но еще несовершеннолетний. Так муж даже не в курсе был. Она написала заявление, заполнила форму, написала, что взаимных претензий у них нет. Через месяц получила развод. Вот такие чудеса.

Такие чудеса в России сплошь и рядом.