Состояние квартиры в момент покупки

[shvartz]

Уважаемые форумчане!

Мы заключили "compromis de vente" и назначили день подписания акта покупки квартиры, как вдруг узнаем, что хозяйка собирается отодрать ковролан и увезти с собой. Имеет ли она право сделать это? И вообще, каким образом сделать так, чтобы после подписания акта покупки нам никаких "сюрпризов" не свалилось бы на голову?

[El'ka]

Уважаемые форумчане!

Мы заключили "compromis de vente" и назначили день подписания акта покупки квартиры, как вдруг узнаем, что хозяйка собирается отодрать ковролан и увезти с собой. Имеет ли она право сделать это? И вообще, каким образом сделать так, чтобы после подписания акта покупки нам никаких "сюрпризов" не свалилось бы на голову?

Если Вы покупаете не абсолютно новую квартиру, то считайте за счастье, если хозяйка сделает это - в ковролине скапливается столько грязи, пусть забирает её с собой.

[shvartz]

Если Вы покупаете не абсолютно новую квартиру, то считайте за счастье, если хозяйка сделает это - в ковролине скапливается столько грязи, пусть забирает её с собой.

Да, но у нас на первых порах нету денег для ремонта, поэтому ....

[варежка]

shvartz, если заранее не оговорено, ничего хозяин снимать забирать не может. Только мебель и плиту кухонную.

[shvartz]

shvartz, если заранее не оговорено, ничего хозяин снимать забирать не может. Только мебель и плиту кухонную.

Спасибо! Звучит очень обнадеживающе. Есть ли какие-либо правовые акты, статьи кодексов и т.д. о том, что хозяйка не может забрать ковролан, внутренние двери, радиаторы и т.д. и т.п.? И стоит ли включить такое положение в акт покупки?

[варежка]

shvartz, вы уточняйте все в агенстве, через которое оформляете покупку. У нас в квартире детей, которую они продпвали были сделаны андресоли для спанья, фактически это мебель, и ее можно было бы забрать. Так как дети не забирали- было внесено в акт покупки. Остальное ничего не вносили, сказали что забирается только плита и мебель. Внутренние двери у них были сняты, но при продаже они "присутствовали, к стене прислоненные" В акте покупке нашего дома были указаны обогравательные приборы и награватели воды. Обычно это во всех актах присутствует.

[vrubelru]

shvartz, а ковролин приклеен к полу? или просто лежит? если просто лежит, то она может его увезти спокойно. С другой стороны, под ним скорее всего есть другео напольное покрытие.

Ключи от покупаемой квартиры обычно дают, когда Вы предоставили докумен о том, что Вы получили кредит, то есть когда Вы уже не можете сорвать сделку без уплаты неустойки

[shvartz]

shvartz, а ковролин приклеен к полу? или просто лежит? если просто лежит, то она может его увезти спокойно. С другой стороны, под ним скорее всего есть другео напольное покрытие.

Ключи от покупаемой квартиры обычно дают, когда Вы предоставили докумен о том, что Вы получили кредит, то есть когда Вы уже не можете сорвать сделку без уплаты неустойки

Да, конечно, ковролин приклеплен к полу. Поэтому мы и беспокоимся. Если его отодрать, то это будет уже не жилая квартира. Вообще, честно говоря, не знаем, каких сюрпризов ожидать от нее. До подписания "compromis de vente", она была очень мила и обходительна, а как только подписали, сразу резко переменила тон. Требует подписать акт о покупке в ближайшую неделю, хотя крайний срок в июне, а выезжать из квартиры собирается только в июне.

[vrubelru]

Да, конечно, ковролин приклеплен к полу

Узнайте , на клею ли. ведь ковролин можно просто прибить гвоздиками по периметру. А то глупость получается, она же, даже если отдерет, его потом никуда не сможет приклеить, тк слой, который крепится на клей, останется у Вас на полу.

Вам нужен очень хороший нотариус. Описать Вы должны были все в предварительной сделке. Теперь попросите нотариуса некую сумму оставить на резервном счете и пока она не выполнит все условия (в том числе съезд на дату подписания акта продажи), пусть нотариус эту сумму продавцу не отдает. Это ОЧЕНЬ хорошо действует на недобропорядочных продавцов

[shvartz]

Вам нужен очень хороший нотариус. Описать Вы должны были все в предварительной сделке. Теперь попросите нотариуса некую сумму оставить на резервном счете и пока она не выполнит все условия (в том числе съезд на дату подписания акта продажи), пусть нотариус эту сумму продавцу не отдает. Это ОЧЕНЬ хорошо действует на недобропорядочных продавцов

Спасибо, хорошая идея!

А вы не подскажете, если во время подготовки акта продажи мы попросим внести туда список движимого имущества, которое должно остаться в квартире, и добавим туда ковролин, внутренние двери и радиаторы, которые в "compromis de vente" не были указаны, а хозяйка откажется вносить это в акт покупки, то тогда как? Можно ли ее принудить и можем ли мы отказаться от сделки без потери уже внесенной суммы? Буду очень благодарен за ваш совет.

[El'ka]

... если во время подготовки акта продажи мы попросим внести туда список движимого имущества, которое должно остаться в квартире, и добавим туда ковролин, внутренние двери и радиаторы, которые в "compromis de vente" не были указаны, а хозяйка откажется вносить это в акт покупки, то тогда как? Можно ли ее принудить и можем ли мы отказаться от сделки без потери уже внесенной суммы? Буду очень благодарен за ваш совет.

Вам что нужнее - недвижимость или ковролин? Принудить Вы хозяйку не сможете. Если истекли 2 недели со дня подписания "compromis de vente", то залоговую сумму Вы потеряете.
Может быть, хозяйка решила, что продешевила и решила таким образом Вам напакостить и отвратить от покупки...

[Вешалка]

Ключи от покупаемой квартиры обычно дают, когда Вы предоставили докумен о том, что Вы получили кредит, то есть когда Вы уже не можете сорвать сделку без уплаты неустойки

Сделка может сорваться не только по вине покупателя. Поэтому лучше для обеих сторон не делать ничего с квартирой, пока не будет подписан окончательный договор. Представьте себе, что в документах, которые вам должен передать нотариус (а он может и не торопиться их раздобыть), будет какая-нибудь пакость, вроде очень старого всеми забытого сервитута, а вы уже ремонт начали... От сделки без неустойки вы отказаться сможете, а вот расходы не преждевременный ремонт вам никто не возместит.

[shvartz]

Сделка может сорваться не только по вине покупателя. Поэтому лучше для обеих сторон не делать ничего с квартирой, пока не будет подписан окончательный договор. Представьте себе, что в документах, которые вам должен передать нотариус (а он может и не торопиться их раздобыть), будет какая-нибудь пакость, вроде очень старого всеми забытого сервитута, а вы уже ремонт начали... От сделки без неустойки вы отказаться сможете, а вот расходы не преждевременный ремонт вам никто не возместит.

Это квартира в многоквартирном здании. Разве сервитут не относится к отдельным домам с земельными участками?

[Вешалка]

Разве сервитут не относится к отдельным домам с земельными участками?

Сервитуты разные бывают, конечно, в современном многоквартирном доме риска меньше, но он не исключен. Да и вообще у нотариуса есть срок для получения документов именно для того, чтобы гарантировать правовую безопасность сделки. Если вам сообщат за неделю до подписания, что сделка невозможна, а у вас уже ключи и ремонт полным ходом, то вся вина на вас.

[M I K A]

http://www.infrance.su/forum/showthr...0%F2%E8%F0%FB- вот, посмотрите на досуге.

[shvartz]

http://www.infrance.su/forum/showthr...0%F2%E8%F0%FB- вот, посмотрите на досуге.

Спасибо! В принципе, я тоже помню что читал что-то такое на форуме. Но все равно, как-то не понятно, что так легко можно человека лишить его собственного жилья!

[Вешалка]

Изменить 7 на 0 уже не получится, а сумму добавить можно и в день подписания, когда деньги будут еще на счету у нотариуса. Побольше, из расчета месяца три просрочки, чтобы продавец впечатлился.

[Sandy]

Я, четно говоря, вообще не понимаю, почему вы ищете себе приключений...
Не хочет выезжать в день подписания, а 7 дней спустя, пусть выезжает, но тогда дату подписания тоже перенести на 7 дней.
Утром-деньги, а вечером - стулья, а не наоборот.

[shvartz]

Я, четно говоря, вообще не понимаю, почему вы ищете себе приключений...
Не хочет выезжать в день подписания, а 7 дней спустя, пусть выезжает, но тогда дату подписания тоже перенести на 7 дней.
Утром-деньги, а вечером - стулья, а не наоборот.

Она так не согласна, потому сама тоже покупает квартиру (то есть свою продает нам, а сама покупает другую).

[Klassnaia]

Она так не согласна, потому сама тоже покупает квартиру (то есть свою продает нам, а сама покупает другую).

Так многие так поступают, одно продают, другое покупают, вот и пусть договаривается в'ехать сначала, а потом купить!
Что же у нее такая хитрость не получается?
Впервые про такие трюки вообще слышу, всегда ключи вручают в момент подписания сделки.

[варежка]

всегда ключи вручают в момент подписания сделки.

совершенно верно. И часто бывает, что бывший хозяин сразу покупает новую квартиру. Тогда делается так. По договоренности с вами его вещи могут остатся в вашей квартире пару дней именно вещи, упаковыные к перезду и действительно день- два. Сам пусть ночует где хочет, не соглашайтесьчтоб хозяйка оставалась в доме, ни в коем случае. ( у нас тоже так получилось- нам на момент покупки не успели дом освободить полностью, и мы задержали освобождение нашего бывшего жилья. Именно так и договаривались. )

[shvartz]

совершенно верно. И часто бывает, что бывший хозяин сразу покупает новую квартиру. Тогда делается так. По договоренности с вами его вещи могут остатся в вашей квартире пару дней именно вещи, упаковыные к перезду и действительно день- два. Сам пусть ночует где хочет, не соглашайтесьчтоб хозяйка оставалась в доме, ни в коем случае. ( у нас тоже так получилось- нам на момент покупки не успели дом освободить полностью, и мы задержали освобождение нашего бывшего жилья. Именно так и договаривались. )

Проблема в том, что ее нотариус прописал в "compromis de vente", что:

L'immeuble est occupé par le VENDEUR qui s'engage à le rendre libre d'occupation (personnes, meubles, objets quelconques).
L'entrée en jouissance s'effectuera au plus tard sept (7) jour a compter du lendemain de l'acte authentique.

[veselka]

Она так не согласна, потому сама тоже покупает квартиру (то есть свою продает нам, а сама покупает другую).

Ну так вы тоже не согласитесь, пусть оперативненько найдет себе другого покупателя. Вернее попробует Или вы думаете, что она <compromis> на другую квартиру еще не подписывала и не боится потерять свою вторую квартиру, как вы ее квартиру сейчас?

[shvartz]

Ну так вы тоже не согласитесь, пусть оперативненько найдет себе другого покупателя. Вернее попробует Или вы думаете, что она <compromis> на другую квартиру еще не подписывала и не боится потерять свою вторую квартиру, как вы ее квартиру сейчас?

Но тогда боимся, что она может раздолбать всю квартиру перед выездом. Я открывал эту тему именно для обсуждения вопроса о том, что она ковролин хочет отодрать и увезти, так что сами понимаете... нам не подарок попался, к сожалению.

[alishka_lg]

Как у вас продвигаются дела с покупкой? Видимо не очень, раз вы завели тему о помощи адвоката по недвижимости. Но все же, поделитесь о происходящем.

[shvartz]

Как у вас продвигаются дела с покупкой? Видимо не очень, раз вы завели тему о помощи адвоката по недвижимости. Но все же, поделитесь о происходящем.

С удовольствием поделюсь. Значит, я подробно проконсультировался с юристом из АДИЛа и также привлек своего нотариуса, который со мной приехал на подписание акта покупки и проверил все перед подписанием. Оформлял все ее нотариус, поскольку это было зафиксировано в compromis. Это мне ничего не стоило, потому что как оказалось, в таком случае ее нотариус просто должен какую-то сумму вычесть из условленного в compromis-е гонорара и выплатить моему нотариусу.

Кроме того, еще до подписания, мы вместе с моим нотариусом добились включения стандартного пункта об удержании из цены продажи крупной суммы до момента, пока она не освободит квартиру после продажи. Кстати, этот стандартный пункт был уже в compromis-е, но сумма не была указана!!! (ее нотариус поработал в ее пользу более чем хорошо). Выехать она должна через 7 дней после подписания, иначе нельзя, потому что так прописано в compromis. Акт покупки подписали на днях, так что на следующей неделе она должна выехать.

Я думаю, она выедет, но проблема в другом: в каком состоянии она оставит квартиру и движимое имущество: кухня, встроенные шкафы и т.д. Ее нотариус еще в compromis написал, что мы не имеем права требовать никаких компенсаций, связанных с недвижимым или движимым имуществом. В общем, в compromis все в ее пользу. Но мы с моим нотариусом добились того, что в день подписания сделали своеобразный etat de lieux, где она своей рукой описала движимое имущество, а также указала что плита и посудомоечная машина в кухне работают хорошо. В договор мы добились включения пункта о том, что до момента нашего въезда в квартиру она обязывается поддерживать это имущество в том состоянии, в котором мы зафиксировали в день покупки. Надеемся, что это удержит ее... но все равно пункт из compromis-а о том, что мы не имеем права требовать никаких компенсаций, связанных с недвижимым или движимым имуществом, был полностью перенесен в акт покупки, так что не знаем чего ожидать. То есть с одной стороны она обязывается поддерживать имущество в том состоянии, в котором мы его зафиксировали, но с другой стороны мы не имеем права требовать никаких компенсаций, связанных с недвижимым или движимым имуществом. Даже юрист из АДИЛа был озадачен такой формулировкой, потому что она взаимоисключающая. Но хоть что-то ... будем надеяться ...

Все произошло потому, что мы согласились на ее нотариуса, а он еще в compromis-е оформил все в ее пользу, а мы спохватились, когда уже было поздно.

ПОЭТОМУ ХОЧУ ДАТЬ ВСЕМ СТРОЖАЙШИЙ СОВЕТ, ОСНОВАННЫЙ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ: НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ОФОРМЛЕНИЕ ПОКУПКИ НОТАРИУСОМ ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ!!! НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПОКУПАЕТЕ ЛИ ВЫ КВАРТИРУ ИЛИ ПРОДАЕТЕ, ВОЗЬМИТЕ СВОЕГО НОТАРИУСА!!! ЕСЛИ У ВАС НЕТ НОТАРИУСА, ПОСМОТРИТЕ ПО СПРАВОЧНИКУ ИЛИ ПО ИНТЕРНЕТУ И НАЙДИТЕ КОГО-НИБУДЬ, НО НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА НОТАРИУСА ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ!!!

[shvartz]

Да кстати насчет compromis-a я также хочу указать, что это по сути и содержанию фактически уже сам акт покупки, потому что в compromis-е прописаны абсолютно все пункты акта покупки. Compromis во Франции вовсе не похож на договор о задатке в России, который кратко и просто указывает на обязательство купить квартиру в определенный срок. Compromis во Франции указывает на все условия покупки и все мельчайшие детали, которые после подписания уже нельзя будет изменить!!!

[Катерина]

Мы тоже брани "своего" нотариуса и не прогадали. Покупали землю под строительсво автосервиса. Нашли участок, все хорошо нам подходило - и расположение удачное и размер и цена, кредит банк давал, но перед подписанием compromis, нотариус посоветовал включють пункт о том что мы купим участок с условием что на нем можно постоить то что мы хотим. Проверка заняла время, но в итоге оказалось что за этим участом находится старая мельница (одни никому не нужные руины) отнесенная чуть ли не к исторической ценности данной деревни. Естественно ни о каким коммерческом предприятии в этом месте речи нет. В итоге мы мирно разошлись с продавцом, а если бы нотариус просто тупо выполнял свою работу по оформлению документов нам бы пришлось не малую неустойку платить за отказ от покупки... И не думаю что если бы мы согласились на нотариуса продавца то он бы вникал в такие подробности...

[shvartz]

Мы тоже брани "своего" нотариуса и не прогадали. Покупали землю под строительсво автосервиса. Нашли участок, все хорошо нам подходило - и расположение удачное и размер и цена, кредит банк давал, но перед подписанием compromis, нотариус посоветовал включють пункт о том что мы купим участок с условием что на нем можно постоить то что мы хотим. Проверка заняла время, но в итоге оказалось что за этим участом находится старая мельница (одни никому не нужные руины) отнесенная чуть ли не к исторической ценности данной деревни. Естественно ни о каким коммерческом предприятии в этом месте речи нет. В итоге мы мирно разошлись с продавцом, а если бы нотариус просто тупо выполнял свою работу по оформлению документов нам бы пришлось не малую неустойку платить за отказ от покупки... И не думаю что если бы мы согласились на нотариуса продавца то он бы вникал в такие подробности...

Катерина, совершенно с вами согласен. Нотариусу другой стороны глубоко безразличны как ваши проблемы, как и вы сами.

Так что надо брать только своего нотариуса, и еще если возможно, параллельно, не ставя его в известность, консультироваться с юристами из АДИЛа.

И вообще, никому не доверять! Кстати, во всем, что касается жилищных вопросов (не только покупка, но а аренда и т.д.) тут полным полно мелких и невероятно мелочных жуликов. Причем мы обратили внимание, что особенно "свирепствуют" пожилые дамы и старушки. С ними вообще невозможно иметь дело. Странно, почему? Вроде бы в таком возрасте пора бы задуматься об общечеловеческих ценностях и т.д., но эти старушенции здесь такие наглые! Мою жену на днях одна такая чуть было на машине не задела, проезжая на красный свет!

[EHOT]

Нотариусу другой стороны глубоко безразличны как ваши проблемы, как и вы сами.

Нотариус, он не с какои-то там определеннои стороны, а он считается (примерно) государственным служашим и его задача, чтобы все было соблюдено со всех сторон... бывают плохие (с какои бы они там стороны не были), а бывают хорошие...