Форма ведения словаря по французскому

[brushup]

Привет!

Возник вопрос по форме ведения словаря, т.е. "как должна выглядеть запись с конкретным словом".

В английском у меня есть слово, транскрипция, его перевод. Все в одной строке.

Как быть с французским? Меня напрягает, что не всегда в словарях есть транскрипция слова, в свою очередь я не всегда уверен, что прочитаю его проавильно. Надо ли оставлять место для нее и искать эту транскрипцию во всех возможных словарях? Как записывать род существительного? Ставить пометку буквой? Для каждого слова писать и женский и мужской род?

Ну и наконец, как быть с неправильными глаголами? Для них отдельную тетрадь завести?

[veselka]

Во французском языке существуют правила чтения, поэтому транскрипция не нужна (кроме слов, представляющих какие-то сложности).
Ну да, записываете существительное в единственном числе, рядом указываете род - m,f.
Прилагательные в единственном числе мужского рода, можно в скобках записать окончание женского рода.
Неправильные глаголы? Не совсем понятно. В словарь записываете сам глагол в инфинитиве. А зачем отдельная тетрадь? Вы же значение слова фиксируете, вас перевод интересует, а не неправильность.

[brushup]

Спасибо за ответ. Правила произношения-то есть. Только вот когда они настолько вдалбливаются, что уж точно можно быть уверенным о правильности произношения слова? Ведь s на конце в большинстве случает не читается. А как обстоят дела с меньшинством?.

Глагольная тетрадь для записи слов в различных лицах и временах.

[Juls]

А как обстоят дела с меньшинством?.
.

Для меньшинства можно сделать исключение и записывать транскрипцию под словом. Не думаю, что это сильно нарушит порядок в Вашем словаре.

[Alena_Minsk]

Ну и наконец, как быть с неправильными глаголами? Для них отдельную тетрадь завести?

Нужно книжку la conjugaison купить. А произносить согласно правилам

[brushup]

книжку la conjugaison

А вы могли бы подробнее рассказать, почему вы про эту книжку упомянули?
Я не нашел ее в интернете. Могли бы вы ссылку показать?

[Alena_Minsk]

Bescherelle la conjugaison pour tous-попробуйте забить в Гугле, стоит около 7-8 евро
Это книжка, в которой собраны все типы глаголов и все формы их спряжения во всех временах. Это одна из необходимых книжек, которые должны быть обязательно у всех, кто начал изучать французский. Да и потом может по жизни пригодиться

[brushup]

Alena_Minsk, Я нашел. Красная обложка.


Спасибо.

[DeadAngel]

Alena_Minsk, Я нашел. Красная обложка.


Спасибо.

У меня такой же точно Незаменимая веШЧ

[brushup]

У меня такой же точно Незаменимая веШЧ

Коли уж опять заговорили, то я продолжу. Я не нашел этой красной книги. Не удивлюсь, елси ее вообще нет в Москве. Поэтому вопрос, к знающим людям.

Эта книга не тоже самое?

[DeadAngel]

http://www.knigka.su/other_lang/fren...Pour_Tous.html - тут можете скачать Bescherelle и другие книги по французскому без регистрации.

[Ляша]

brushup, поищите "Новый французско-русский и русско-французский словарь" О.В.Раевская, он содержит компактную таблицу спряжения глаголов. Есть еще "Словарь французско-русский и русско-французский с использованием грамматики" Милорадович Живан М., но по мне Раевская лучше. Это чтобы иметь под рукой, а если в компе, то
http://www.leconjugueur.com/php5/index.php?v=finir

[brushup]

brushup, поищите "Новый французско-русский и русско-французский словарь" О.В.Раевская, он содержит компактную таблицу спряжения глаголов. Есть еще "Словарь французско-русский и русско-французский с использованием грамматики" Милорадович Живан М., но по мне Раевская лучше. Это чтобы иметь под рукой, а если в компе, то
http://www.leconjugueur.com/php5/index.php?v=finir

Спасибо еще раз за ссылку!

[Lera]

Ну и наконец, как быть с неправильными глаголами? Для них отдельную тетрадь завести?

Помнится, у нас в школе для уроков фр. заводили словарик и грамматическую тетрадь. Там и кроме спряжения была масса разделов

[Alena_Minsk]

не всегда в словарях есть транскрипция слова, в свою очередь я не всегда уверен, что прочитаю его проавильно.

Только сейчас обратила внимание, например, у меня 2 словаря рус-фр и фр-рус, так вот в первом никогда нет транскрипции, но это же слово во фр-рус практически всегда идет с транскрипцией. Возможно и у Вас такой же словарь?

[brushup]

Только сейчас обратила внимание, например, у меня 2 словаря рус-фр и фр-рус, так вот в первом никогда нет транскрипции, но это же слово во фр-рус практически всегда идет с транскрипцией. Возможно и у Вас такой же словарь?

Пока нет никакого.

[Ляша]

brushup, "Новый французско-русский и русско-французский словарь" О.В.Раевская - с транскипцией. Двух зайцев убъете, если купите

[brushup]

brushup, "Новый французско-русский и русско-французский словарь" О.В.Раевская - с транскипцией. Двух зайцев убъете, если купите

Спасибо!

[BEBE_RU]

http://www.leconjugueur.com/php5/index.php?v=voir
Мне очень помогает))))
Особенно на работе)
СПАСИБО!!!! за ссылку

[Ozone]

http://www.leconjugueur.com/php5/index.php?v=voir
Мне очень помогает))))

Спасибо огромное! Очень полезная ссылочка.

[yvelinoise]

мне в универе (а училась на инфаке) говорили, что словарь вести бесполезно. я сама усердно его все-таки вела, но толку было мало. я только слова туда писала и перевод. Запишу и больше не заглядываю. А как вы делали все-таки? Хочется вести такой словарь для учета знакомой лексики и т.д., но нужно найти оптимальную форму для него. Если у кого-то есть идеи, буду очень признательна. Может, как-то по темам разбить, или цветами раскарасить для наглядности...
А еще есть ли у кого-нибудь тетрадь по грамматике? В какой форме вы фиксируете правила?

И еще. французский я учу уже около 2,5 лет, т.е. много уже известно. есть ли все-таки смысл в ведении словаря? в вузе меня однозначно учили, что нет...но не убедили.

[Tigrella]

А еще есть ли у кого-нибудь тетрадь по грамматике? В какой форме вы фиксируете правила?

У меня есть небольшая книженция, где я фиксирую очень кратко грамматические правила. Считаю, что она нужна. Помните латинское выражение: Пишу - дважды читаю.

У меня была подобная книжка по немецкому (второй язык в ВУЗе) - очень и очень помогала. Просто справочник, созданный мной. До сих пор зрительно помню очень многие вещи.

А вот насчет словаря не знаю. Для меня оптимальный метод запоминания новых слов - это их использование в упражнениях и пр. Карточки - тоже хорошо. Насчет терадки согласна... Мне проще в Лингву заглянуть, чем рыться в тетради. ))

[yvelinoise]

Tigrella, спасибо за совет. Мне вот с немецким проще в Duden заглянуть всегда было...лень. А с французским так хочется что-то своими руками сделать, свой словарь или грамматическую тетрадь. А мне все равно в Robet или Le Petit глянуть проще

[Tigrella]

yvelinoise, так если хочется - почему б не сделать?

[yvelinoise]

Tigrella,
Ответ банальный, но мне день писать все это. Тем более тетрадь полной уже не будет. Начальный этап и, наверное, средний, я уже прошла, а начинать грамматическую тетрадь не с начала уже не хочется (хотя жутко хочется, чтобы была)...там уже не будет самых азов. Иначе, надо будет очень много времени потратить на это. Решиться записать полученные знания никак не могу...все это лень

[Ozone]

На своем сайте, посвященном онлайн-урокам французского языка, я описал мою персональную методику запоминания новых слов французского языка. Может быть кто-то последует моему примеру, и ему тоже поможет.

[yvelinoise]

Ozone,
Meleh,
с методами я ознакомилась. они, думаю, эффективны. Зная хорошо особенности моей памяти, я решила попробовать эти методы совместить. Просто я очень хорошо слова запоминаю на слух, поэтому метод Ozone для меня подойдет идеально, только вот написание слов я, таким образом, не запоминаю. Его и не надо, в общем-то, запоминать, есть правила, но если слова слушать, но не видеть, то писать без ошибок не научишься. А для изучения еще и написания можно использовать метод
Meleh, т.е. слово одновременно слышать и видеть. А карточки самому делать совсем не обязательно. Они, например, уже включеню в словарь Лингво. И с ними можно работать не только на компьютере, но и распечатать и брать их всегда с собой.

[Meleh]

Хоть я французского не знаю, вот мои "2 цента": когда изучал английский, использовал извествный метод "карточка-слово". Смысл в том, что одновременно вы должны видеть только одно слово, а не список, причем только само слово, без перевода. Так уж устроена наша психика, что иначе внимание рассеивается неосознанно и усилия на его концентрацию превышают усилия на работу со словом.
Карточки для английского вырезаются из ватмана 2х6см (нудная работа). Я использовал этот же размер и для других языков. Предположительно для немецкого нужны более длинные карточки. Для французского, полагаю, 2х6 подойдет.
На одной стороне пишется иностранное слово, а на другой - перевод. Я еще подписываю транскрипцию тоненько карандашом, если чувствую, что надо. Перевод пишется так, чтобы он не был вверх ногами, когда перевертываешь карточку через длинную сторону.
Метод работы:
1. Набираешь 40-50 карточек - наиболее эффективное количество.
2. Читаешь иностранное слово на первой карточке стопки. Если не помнишь перевод, "подсматриваешь" на обороте перевод и подкладываешь карточку вниз стопки.
3. Если перевод не понадобился, откладываешь карточку в сторону. Таким образом, трудные слова встречаются много раз, а на легкие не тратишь времени и усилий.
4. В конце постепенно вся стопочка переходит в отложенные. Тогда переворачиваешь ее и работаешь на родном языке, подсматривая иностранное слово по мере необходимости.

Минусы метода:
1. Запоминание работает по старинному методу, не из связанной речи, а по отдельному слову. Поэтому это подходит больше к словам из учебных текстов и отрывков, а не для коммуникативных фраз.
2. Не стоит применять метод для "объемного чтения" - это только задержит вас.
3. Подходит не для каждого человека. Моя знакомая когда-то удивилась, зачем мне это надо: оказалось, она, посмотрев перевод, запоминала слово навсегда. Увы, не у всех такая память.

Плюсы:
1. Это хорошо использовать в отходах времени. Я учил так слова в трамвае, очереди к врачу, в постели перед сном, в обеденном перерыве и т.д.
2. Это хорошо для малочастотных слов, которые не повторяются многократно в текстах, а вам знать их надо: литературная, научная лексика и т.д. Метод компенсирует недостаток повторяемости.
3. Метод хорош для людей "визуальных", которым нужно зрительное подкрепление памяти.

И еще - слышал, что есть такие компьютерные программы. Может быть они удобнее, а главное, не надо резать бумагу!!! :-)

[Ozone]

Если слушать только аудио-словари, действительно не идет запоминания написания слова. И это недостаток метода. Но есть решения.

Во-первых, давайте все таки признаем, что метод с картонными карточки черезчур трудоемок на фоне того, что есть адекватные электронные средства.

Перечислю.

Есть отчественная программа LearnWords для платформы Windows Mobile (Pocket PC, смартфоны) и Симбиан (Nokia). На мой взгляд, она неоправдано дорога. Но она позволяет учить и слово на слух, и его написание. Старая Windows версия редактора словарей была ниже всякой критики. Смотрю, появилась новая версия - может быть что-то улучшилось.

Есть программа SPB Flash Cards от питерской компании SPB Software House. Это готовые флеш-карты, разбитые по темам и с картинками. Эти ребята пишут очень добротное ПО. Программа стоит копейки - 150 рублей. Но в их карточках, как на зло, слова записаны с артиклем, а звук - без. Я не смог этого пережить. Написал им замечания и всячекие предложения. Вроде услышали, откликнулись. Не исключено, что скоро появится исправленная версия карточек.

Компьютерных же карточек пруд пруди. Если кому нужно, я отвалю гору. Сам использую BX Language acquisition Интерфейс там запутанный, но я смирился.

[yvelinoise]

Ozone, большое спасибо за название конкретного ПО. а я о том же говорила, что карточки сама не делаю, и использую те, что есть в лингве. так есть специальное приложение. остается их только распечатать и порезать листы. это совсем нетрудоемое занятие и занимает 10 мин. все структурировано по темам