Проект нового закона о воинской службе

[bouka]

пока не приняли, но собираются принять новый закон о воинской обязанности, который будет внесен в думу этой осенью и может вступить в действие с 2010 года. Этот законопроект преполагает "невиданное", как пишется в статье, ужесточение правил призыва в армию. В частности:
" граждане призывного возраста, проживающие за границей, с учёта сниматься не будут. И, как видно, должны будут возвращаться в Россию и идти в военкомат."
http://www.chaskor.ru/p.php?id=6974

[bouka]

Новый проект закона пока не нашла, но вот некоторые выдержки:
3.Воинский учет граждан осуществляется по месту их жительства или месту их пребывания на срок свыше трех месяцев военными комиссариатами, а граждан, выехавших за пределы Российской Федерации на срок свыше трех месяцев или постоянно проживающих за пределами Российской Федерации, состоящих на воинском учете, – военными комиссариатами по месту их жительства до убытия из Российской Федерации или военными комиссариатами по месту их временного пребывания на территории Российской Федерации."
"Дипломатические и консульские учреждения Российской Федерации за пределами Российской Федерации обязаны: оказывать содействие гражданам в возвращении на территорию Российской Федерации для постановкой на воинский учет и призывом на военную службу исполнения ими воинской обязанности;

[Вовочка]

Да, это так. Но нигде не написано, что живущие за рубежом обязаны возвращаться для прохождения службы.

А если и будет так, то я не очень представляю, как они будут это технически осуществлять...

Позабавило про обязанности посольств содействовать... Кто-то когда-то получал помощь (финансовую) от наших посольств?

[bouka]

Да, это так. Но нигде не написано, что живущие за рубежом обязаны возвращаться для прохождения службы.

А если и будет так, то я не очень представляю, как они будут это технически осуществлять...

Очень просто, не выдавать новые загранпаспорта. А если нет французского паспорта, то по каким документам жить?

[Вовочка]

Очень просто, не выдавать новые загранпаспорта.

Так и сейчас эта практика очень распространена.

А насчет того что "консульские службы обязаны окахывать помощь" - ежу понятно, что не финансовую. А в случае отсутсвия у кандидата в призывники загранпаспорта оказать помощь со справкой для возврата на родину.

Эта помощь стоит 60 евро, если мне память не изменяет, и оказывается она всем подряд, у кого просрочен или утерян документ

Таким образом, ликвидируются все рычаги самозащиты призывников, хотя ведь известно, что сейчас призывы регулярно проходят с нарушениями. "

Как были бесправной массой,так и останемся... Только все идет к тому, что никаких правозащитных институтов в любой сфере жизни не останется вовсе. Печально очень это...

Фактически по этим правилам под суд может попасть молодой человек призывного возраста, сам вовремя не явившийся в военкомат.

Ptu,Вы совершенно правы... А в России еще надеялись, что, с приходом к власти человека, который преподавал на юрфаке, ситуация с построением правового государства переменится к лучшему...

Угу, только в новой редакции грозятся продлить призывной возраст до 36 лет.

Да что уж там! Давайте, как в петровские времена, бессрочную рекрутерскую повинность учредим!

[Ptu]

Ptu пишет:
Таким образом, ликвидируются все рычаги самозащиты призывников, хотя ведь известно, что сейчас призывы регулярно проходят с нарушениями. "

Как были бесправной массой,так и останемся... Только все идет к тому, что никаких правозащитных институтов в любой сфере жизни не останется вовсе. Печально очень это...


Ptu пишет:
Фактически по этим правилам под суд может попасть молодой человек призывного возраста, сам вовремя не явившийся в военкомат.

Ptu,Вы совершенно правы... А в России еще надеялись, что, с приходом к власти человека, который преподавал на юрфаке, ситуация с построением правового государства переменится к лучшему...

Уточню, что это не мои посты, а цитаты из газеты, ccылку я давала. Это комментарии корреспондента. Причем комментарии к проекту закона. Со всеми вытекающими.

[Вовочка]

Да что вы, Вовочка, это же не я в закон внести предлагаю. Я и так еле-еле дождалась, когда мужу 27 исполнится. Еще почти десять лет ждать , нет уж!

А это я и не Вам Просто патетический возглас к нашей, к сожалению, все менее и менее демократичной власти

[irinane]

Переношу из другой темы свой вопрос:

Информация про новый закон о призыве оказалась неприятной новостью (меня очень устраивал пункт о том, что граждане РФ на ПМЖ за границей призыву не подлежат). Я понимаю, что пока вырастет мой сын, еще много что поменяется, но все же: а что будет с мальчиками, у которых нет и никогда не было российской прописки. Но есть российское гражданство, полученное в консульстве.

[bouka]

Уголовная-же ответственность возникает вообще с момента, когда призывник расписался в получении расписки, а на призывной пункт не явился. В связи с этим ОБЯЗАТЕЛЬНО запретить всем родственникам, проживаюшим в квартире, где прописан отсутствующий призывник, расписываться в получении повестки.

В новой редакции закона повесток не будет!

[Вовочка]

В новой редакции закона повесток не будет!

Ну, пока еще это - очень сырой проект. Когда еще он законом станет. Все еще триста раз перепишут... Вот выйдет закон, тогда будем на него смотреть.

[Josiana]

Мда, именно по причине предстоящего ужесточения законов в отношении военной службы когда-то и посоветовал адвокат встать на учет в военкомате, получить приписное свидетельство, не вставать на ПМЖ, учась и живя во Франции, не появляться в России до 27 лет.

Угу, только в новой редакции грозятся продлить призывной возраст до 36 лет.

Ну, пока еще это - очень сырой проект. Когда еще он законом станет. Все еще триста раз перепишут... Вот выйдет закон, тогда будем на него смотреть.

Тоже так думаю.

[bouka]

Угу, только в новой редакции грозятся продлить призывной возраст до 36 лет.

Почитала проект нового закона (весь не осилила ), нет там положения о увеличении призывного возраста до 36 лет! Ссылку на проект дать не могу, так как скачивала с сайта и он у меня в виде doc.

[Вовочка]

Почитала проект нового закона (весь не осилила ), нет там положения о увеличении призывного возраста до 36 лет! Ссылку на проект дать не могу, так как скачивала с сайта и он у меня в виде doc.

Я тоже думаю, что 36 лет не сделают. Максимум 30. Ведь у нас и в 18 лет юноши все сплошь больные... Представляете, что там творится в 36??? Да и, опять же, семья-дети...цирроз печени... Вряд ли.

[Ptu]

Вовочка, это пока комментарии Частного корреспондента, но тем не менее, заставляет поволноваться, а именно:

"Явка

Из наиболее вопиющих моментов нынешнего варианта — удаление системы повесток. Вместо них будет некое указание о явке в приписном свидетельстве. Фактически по этим правилам под суд может попасть молодой человек призывного возраста, сам вовремя не явившийся в военкомат.

Сейчас, если молодой человек не согласен с решением призывной комиссии, он подаёт в суд. И пока идёт суд, в армию его забрать не могут. А военные хотят, чтобы могли. Но тогда, даже если призывник суд у военкомата выиграет, служить ему всё равно придётся — механизма увольнения со срочной службы из-за неправомерного призыва нет. Таким образом, ликвидируются все рычаги самозащиты призывников, хотя ведь известно, что сейчас призывы регулярно проходят с нарушениями. "

http://www.chaskor.ru/p.php?id=6974

[Траута]

Мда, именно по причине предстоящего ужесточения законов в отношении военной службы когда-то и посоветовал адвокат встать на учет в военкомате, получить приписное свидетельство, не вставать на ПМЖ, учась и живя во Франции, не появляться в России до 27 лет.

[Ptu]

Мда, именно по причине предстоящего ужесточения законов в отношении военной службы когда-то и посоветовал адвокат встать на учет в военкомате, получить приписное свидетельство, не вставать на ПМЖ, учась и живя во Франции, не появляться в России до 27 лет.

Да, к счастью, это только пока проект. Будем надеяться на более здравую окончательную версию.

Но если действительно в закон войдет положение, что повесток не будет, а при выдаче приписного свидетельства просто впишут дату когда призвыник обязан явиться в военкомат, то предложенная адвокатом мера не спасет.

[Ptu]

А насчет того что "консульские службы обязаны оказывать помощь" - ежу понятно, что не финансовую. А в случае отсутсвия у кандидата в призывники загранпаспорта оказать помощь со справкой для возврата на родину, чтобы не было причины обвинить их в том, что это они препятствовали выполнению воинского долга.

[Ptu]

Вопрос интересный, как ребята, рожденные и живущие во Франции, или приехавшие в раннем возрасте во Францию и вставшие на ПМЖ получают вообще приписные свидетельства? Я так понимаю, что они этого не делают?

[Вовочка]

Вопрос интересный, как ребята, рожденные и живущие во Франции, или приехавшие в раннем возрасте во Францию и вставшие на ПМЖ получают вообще приписные свидетельства? Я так понимаю, что они этого не делают?

Ну, Ptu, погодите маленько! Еще немножко времени и на посольства возложат обязанность по мед.освидетельствованию лиц призывного возраста и выдачи им приписных удостоверений (выдают-же они паспорта? Вот и приписные тоже будут БЕЗ ПРОБЛЕМ выдавать). Все к тому и идет.

Вопрос только в том, как скоро минобороны (Единая Россия) внесет законопроект в Думу (Единая Россия), которая его одобрит и внесет в Совет Федерации (Единая Россия) и который подпишет президент (Единая Россия). У нас сейчас законы принимают ооооочень быстро....

Печально, да?

[Ptu]

Вовочка, я задала вопрос о том, как это сейчас. Что будет -мы пока ответить не можем. Хотелось бы знать как есть.

[bouka]

А как вам это?
В проекте (в отличии от ныне действующего закона) уже нет положения о том, что проживающие за границей России не обязаны состоять на воинском учете:
1.Первоначальная постановка на воинский учет граждан мужского пола осуществляется в период с 1 января по 31 марта в год достижения ими возраста 17 лет комиссиями по постановке граждан на воинский учет...
4.Первоначальная постановка на воинский учет граждан женского пола после получения ими военно-учетной специальности, а также лиц, получивших гражданство Российской Федерации, граждан, постоянно или временно проживающих за пределами Российской Федерации, а также граждан, освободившихся из мест лишения свободы, и иных граждан, по каким-либо причинам не прошедших первоначальную постановку на воинский учет, осуществляется в течение всего календарного года.

[Ptu]

4.Первоначальная постановка на воинский учет граждан женского пола после получения ими военно-учетной специальности, а также лиц, получивших гражданство Российской Федерации, граждан, постоянно или временно проживающих за пределами Российской Федерации, а также граждан, освободившихся из мест лишения свободы, и иных граждан, по каким-либо причинам не прошедших первоначальную постановку на воинский учет, осуществляется в течение всего календарного года.

Кстати, тут пишется только когда производится первоначальная постановка на учет, но не где. А как можно встать на учет неизвестно где? Где постановка будет проводиться для постоянно и временно живущих заграницей?

[Траута]

Информация про новый закон о призыве оказалась неприятной новостью (меня очень устраивал пункт о том, что граждане РФ на ПМЖ за границей призыву не подлежат). Я понимаю, что пока вырастет мой сын, еще много что поменяется, но все же: а что будет с мальчиками, у которых нет и никогда не было российской прописки. Но есть российское гражданство, полученное в консульстве.

Опять повторю совет адвоката. Совету, правда, лет 7.
Если подросток или призывник живет на территории Франции, то он обязан подчиняться законам Франции, в первую очередь. Совет был мягко говорить, что во Франции другой менталитет. И если отец хочет, чтобы сын учился и получал высшее образование во Франции, то сын должен подчиниться. Молодежь во Франции материально зависит от родителей. И если отец не хочет, чтобы сын ездил в Россию во время учебы…, то и денег на билет на самолет, хотя бы, взять неоткуда. И в помощи материальной в дальнейшем родителями будет отказано… И так далее.

По поводу продления сроков службы до 36 лет слышала слухи в прошлом году. Но шла речь об офицерском составе. А для этого ведь надо военную кафедру пройти в университете. Где её возьмешь во Франции?

[Ptu]

Траута, совет мягко скажем наивный. Без понимания, что если у человека два гражданства, российское в том числе, то для России он только российский гражданин, и должен в любой стране постоянного или временного проживания выполнять законы России.
Вот если эти законы вступят в противоречие - к примеру парень уже пошел на французскую службу, вот тогда российский закон должен это учесть. Не может человек служить в армиях двух государств.

[Fellici]

И если отец не хочет, чтобы сын ездил в Россию во время учебы…, то и денег на билет на самолет, хотя бы, взять неоткуда. И в помощи материальной в дальнейшем родителями будет отказано…

Тут-то консульство и посодействует - купит билетик

"Дипломатические и консульские учреждения Российской Федерации за пределами Российской Федерации обязаны: оказывать содействие гражданам в возвращении на территорию Российской Федерации для постановкой на воинский учет и призывом на военную службу исполнения ими воинской обязанности;

[Ptu]

Меня как раз интересует то, что касается выпускников военных кафедр. кто-то что-то в проекте об этом нашел?

[Траута]

Может оказаться всё немного сложнее. Во Франции к 18 годам молодые люди тоже становятся на воинский ( французский) учет с присвоением индивидуального воинского номера . Это относится и к девушкам. И при изменении- переездах, обязаны сообщать о своих передвижениях.....
Может возникнуть некоторое противоречие между российскими и французскими военкоматами.
На территории Франции для Франции наши дети только французские граждане.

[irinane]

Во Франции к 18 годам молодые люди тоже становятся на воинский ( французский) учет с присвоением индивидуального воинского номера . Это относится и к девушкам.

Это для меня тоже является новостью. Насколько я знала, обязательную службу в армии для мальчиков отменили больше 10 лет тому назад.

На территории Франции для Франции наши дети только французские граждане.

Это понятно. Мой вопрос о детях с двумя гражданствами, мальчиках, которые никогда не были прописаны в России (родились здесь, во Франции), и их поездках в Россию после 18 лет, чтобы повидать любимую бабушку (не надо советовать бабушке приехать во Францию, ей это будет не совсем под силу, так как возраст будет за 75 лет).

[Ptu]

На территории Франции для Франции наши дети только французские граждане.

На территории любой страны лица с французским и российским гражданством для Франции только французы, для России - только россияне. Где они живут или находятся - не важно.

[Траута]

Это для меня тоже является новостью. Насколько я знала, обязательную службу в армии для мальчиков отменили больше 10 лет тому назад.

Речь не идет об обязательной службе в армии во Франции.
А об обязательной постановке на воинский учет.