Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.04.2009, 12:29
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Кому выгодна торговля медикаментами générique?

Форумчане,
задавала свой вопрос в медицинском справочном бюро, но мне не ответили, поэтому пишу новою тему. Никак не могу понять смысл, кому выгодно торговать медикаментами генериками?? мне в субботу прописали мазь( дома лежит ее генерик, который мне впихнули раньше), я в аптеке потребовала, чтобы дали то, что написало в рецепте- она мне, ок, но вы будете платить за медикаменты сейчас, и посылать потом лист на возмещение денег. Я согласилась- в итоге заплатила 62 евро, она мне выдала лист с ценами на лекарства- получается, та мазь, к-я прописана врачом, дороже на 2 евро , чем генерик( дома посмотрела цену), и оригинал возмещается на 35 % ( синяя етикетка), а генерик- на 65%, т.е. для СЕКЮ не выгодно замещать на генерик, тк платить пациенту больше, чем за оригинал! так почему же нам так пихают эти генерики( я думаю , что они не совсем похожи на оригиналы, это как покупать ёгурт Нестле и Карфур- разные же вкусы, Нестле вкуснее!), кому это выгодно? уж точно не СЕКЮ, может аптекам тогда, у них больше маржа на них?? но не заботятся же они за наши кошельнки? У кого муж аптекарь, обьясните, пожалуйста...
заранее спасибо.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 27.04.2009, 12:38
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Violette69,

А что такое, в вашем представлении, <générique>?
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.04.2009, 12:51
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vertugalle
 
Дата рег-ции: 09.07.2006
Откуда: Монпелье
Сообщения: 427
Отправить сообщение для Vertugalle с помощью Yahoo
Violette69, сравнение с йогуртами не совсем корректно, ибо химический состав разных йогуртов разный, а вот лекарств - одинаковый вне зависимости от производителя. т.е., покупая т.н. "оригинальный" препарат, Вы приплачиваете за имя фирмы. причём если в случае с Вашей мазью разница невелика, то зачастую она гораздо больше. видимо, поэтому sécu и подпихивает нас к покупке "копий", которые ничем не хуже "оригиналов".
Vertugalle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 27.04.2009, 13:01
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=33665
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 27.04.2009, 14:42
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
о, спасибо, пойду почитаю... а то у меня зла уже не хватает, дают аптекари не то, что врач прописал! все таки врач лутше знает, какие лекарства давать.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 27.04.2009, 15:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
а то у меня зла уже не хватает, дают аптекари не то, что врач прописал! все таки врач лутше знает, какие лекарства давать.
Врач может не знать всех женериков, но знает исходную формулу, исходный препарат (оригинал первичен на рынке). Так что это не аргумент.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 27.04.2009, 16:12
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Врач может не знать всех женериков, но знает исходную формулу, исходный препарат (оригинал первичен на рынке). Так что это не аргумент.
если так рассуждать, то по вашему аптекарь компетентнее врача- мы не к аптекарю ходим за консультацией, а к врачу... Дело не в том, знает не знает, а дело в том что аптекари втюхивают бессовестно генерики! значит им это выгодно! вот и все, а о том хочет ли пациент получить аналог или оригинал, им далеко наплевать. И еще будут нагло врать, типа таблеток оригиналов у них нет на данный момент, а только аналоги- бред.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 27.04.2009, 16:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
если так рассуждать, то по вашему аптекарь компетентнее врача
По-моему, компетентный аптекарь знает, какие лекарства взаимозаменяемы, являются аналогами по химической формле. А врач этого может не знать: фармацевтическая фирма, когда продвигает свой препарат, организует презентации для врачей (ну и другие коммерческие мероприятия), этого не происходит с каждым лекарством-аналогом.
Я одного не понимаю, если формула одинакова, как могут лекарства по-разному действовать? Эффект плацебо?

Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
а дело в том что аптекари втюхивают бессовестно генерики! значит им это выгодно!
Логику этого вывода я тоже не понимаю. Аптека имеет свой процент от продаж, не думаю, что он выше при продаже оригинальных лекарств. Остальное - доход фармацевтических компаний.
Думаю, аптеки выполняют требования Sécu, которая стремится к тому, чтобы фармацевтические компании снижали цену.

Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
а о том хочет ли пациент получить аналог или оригинал, им далеко наплевать.
По-моему, аптека автоматически предлагает Вам лекарство-аналог, Вы можете не согласиться, у них действительно не будет оригинального лекарства (ведь такова политика), а если будет - Вы оплатите полную стоимость и потом займетесь возмещением расходов. Подозреваю, что со временем, возмещение оригинальных лекарств будет уменьшаться.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 27.04.2009, 16:34
Дебютант
 
Аватара для Царевна_Лягушка
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Сообщения: 35
irinane, а когда цена одинаковая у обоих лекарств, то какой интерес то?
Царевна_Лягушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 27.04.2009, 16:44     Последний раз редактировалось Траута; 27.04.2009 в 18:13..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.638
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Я одного не понимаю, если формула одинакова, как могут лекарства по-разному действовать?
Формула одинакова, но в каждый препарат входят еще наполнители. Наполнители в лекарствах-аналогах могут быть неидентичны наполнителям в "оригинальном" лекарстве.
И основные проблемы могут возникнуть из-за них:уменьшение действия лекарственного средства, изменение его действия, появление новых побочных эффектов...
Но, обычно, за этим следят.

В СССР производили аналоги "оригинальных" лекарств зарубежных фармакокомпаний на родных фармакологических заводах. Удешевляя производство, и с учетом возможностей в стране, брали более дешевые наполнители. Проводили предварительные исследования в лабораториях. Часто лекарства теряли в "силе действия". В производство все равно запускали. Экономический фактор. Мой пример основан на знании результатов испытания одного ревматологического препарата.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 27.04.2009, 17:43
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
о, спасибо, пойду почитаю... а то у меня зла уже не хватает, дают аптекари не то, что врач прописал! все таки врач лутше знает, какие лекарства давать.
Просите врача писать на рецепте, что без замены.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 27.04.2009, 14:48
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
да, еще вспомнила, как-то предлагали мне контрацептивы генерики, я отказалась на отрез...
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 27.04.2009, 15:01
Мэтр
 
Аватара для ИринаВлади
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: France Sud
Сообщения: 2.165
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
у них больше маржа на них
Чего больше?Что за марж?

Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Никак не могу понять смысл, кому выгодно торговать медикаментами генериками
А что такое генерик?Мне вот в аптеке тоже дали генерик,но я не поняла что это.
__________________
Чем добрее и мягче человек,тем счастливее его жизнь.
ИринаВлади вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.04.2009, 15:14
Дебютант
 
Аватара для Царевна_Лягушка
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Сообщения: 35
Как раз по теме вопрос возник.
Покупаю уже несколько месяцев одно лекарство, недавно мне предложили купить женерик. Я купила, а дома сравнила цены.

Цена одинаковая у обоих !!!
Каков тогда интерес ?
Царевна_Лягушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.04.2009, 15:30
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеЦаревна_Лягушка пишет:
Как раз по теме вопрос возник.
Покупаю уже несколько месяцев одно лекарство, недавно мне предложили купить женерик. Я купила, а дома сравнила цены.

Цена одинаковая у обоих !!! :еек:
Каков тогда интерес ?
вот! и я о том же, а сказки, что состав одинаков- фигня, у меня насморк не могут вылечить с ноября, давая мне аналоги в аптеке! а дали бы оригинал сразу, может и вылечили бы.... все, я решила, буду требовать с них тоьлко оригиналы, и то жто врач прописал! а их дурацкая история с псевдоэкономией- ерунда. Здоровье дороже.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 27.04.2009, 15:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
у меня насморк не могут вылечить с ноября, давая мне аналоги в аптеке! а дали бы оригинал сразу, может и вылечили бы....
а может, и не вылечили бы. Здесь все-таки невозможно сослагательное наклонение.
У моего ребенка единственное лечение насморка - промывание морской водой. И никаких препаратов от насморка я давать не буду.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 27.04.2009, 16:14
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
а может, и не вылечили бы. Здесь все-таки невозможно сослагательное наклонение.
У моего ребенка единственное лечение насморка - промывание морской водой. И никаких препаратов от насморка я давать не буду.
а может и вылечили бы. человеческий фактор играет большую роль. А про морскую воду- хорошо что сынишке помогает- мне не помогает, уже.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 27.04.2009, 15:21
Мэтр
 
Аватара для ИринаВлади
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: France Sud
Сообщения: 2.165
Так генерик это заменитель того,что доктор прописла?
__________________
Чем добрее и мягче человек,тем счастливее его жизнь.
ИринаВлади вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 27.04.2009, 15:23
Дебютант
 
Аватара для Царевна_Лягушка
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Сообщения: 35
Посмотреть сообщениеИринаВлади пишет:
Так генерик это заменитель того,что доктор прописла?
Да, состав точно такой же.
Царевна_Лягушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 27.04.2009, 15:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Как понимаю ситуацию я: фармацевтическая компания разрабатывает препарат, патентует формулу, и в течение некоторого времени эта формула - собственность компании. Т.е. весь доход компании идет. Когда срок права собственности истекает, формула лекарства становится достоянием общественности, и другик компании могут выпускать лекарство с той же формулой. Соответственно, цена лекарства снижается (больше производителей). При этом сейчас ввели правило, по которому за женерик пациент не платит в аптеке, тогда как за оригинал надо платить и отсылать бланк в свою кассу. В этом тоже есть давление на фармацевтические фирмы. Кому-то из пациентов может быть финансово интереснее не платить деньги, нет у него возможности заплатить, а потом ждать возмещения две недели.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 27.04.2009, 16:21
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.571
В русском языке нет слова "генерик"!
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 28.04.2009, 07:47
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
В русском языке нет слова "генерик"!
В России используют в основном термин "дженерик", но и "генерик" употребляется тоже.
Noemie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 27.04.2009, 16:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Политика: заставить фармацевтическую компанию снизит цену (возможно, закладывать более низкую цену на другие лекарства), стимулировать к разработке других препаратов. На мой взгляд.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 24.05.2009, 16:48
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
прочитала все и возник вопрос, легалъно ли то, что в аптеке, когда я покупаю без рецепта, мне не дают дженерик а толъко оригинал (который дороже)? (это происходит хронически с антигистаминными препаратами которые мой муж потребляет постоянно, так вот когда рецепт заканчивается, не успеваем, внезапный кризисс итд-дженерик из аптеки не выбитъ)
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 24.05.2009, 22:13
Мэтр
 
Аватара для fialka22
 
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
прочитала все и возник вопрос, легалъно ли то, что в аптеке, когда я покупаю без рецепта, мне не дают дженерик а толъко оригинал (который дороже)?
нет, они не имеют на это права (если дженерик существует и вы знаете какой вам надо). Так что стучите кулаком по прилавку или ... поменяйте аптеку.
fialka22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 24.05.2009, 22:22
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
фиалка22, спасибо, это во всех аптеках в округе-может негласное распоряжение или думаете инициатива аптек? Стучатъ кулаком надо уметъ
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 24.05.2009, 22:56
Мэтр
 
Аватара для fialka22
 
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
фиалка22, спасибо, это во всех аптеках в округе-может негласное распоряжение или думаете инициатива аптек?
У меня есть предположение, что аптеки в округе могут принадлежать одному и то му же владельцу (в округе моих свекров такая история), поэтому как говориться хозяин-барин... А как они аргументируют отказ в продаже? Говорять, что у них нет лекарства?
fialka22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 24.05.2009, 23:01
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
фиалка22, да нет, говорят что не имеют права продатъ женерик так как они толъко по рецепту а оригиналъные - милости просим
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выгодна ли аренда автомобиля Reggi Транспорт и таможенные правила 7 03.09.2009 10:16
Что такое Périphérique Est/Ouest? couchsurfing Автомобилистам и автолюбителям 7 24.02.2009 15:35
Торговля - необходим юридический совет LEON87 Административные и юридические вопросы 1 28.10.2008 21:16
Кому жаловаться? Maroucha Административные и юридические вопросы 6 27.01.2005 14:35
О тех "кому за 30" Maury Встречи-тусовки во Франции и России 44 26.06.2003 15:20


Часовой пояс GMT +2, время: 09:55.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX