Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Туристам о Франции > Рассказы и фотографии путешественников

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.01.2009, 10:14     Последний раз редактировалось Alex.fi; 21.01.2009 в 10:18..
Бывалый
 
Аватара для Alex.fi
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: Finland
Сообщения: 136
Ингерманландия. Специально для Василиссы

Ингерманландия

Когда-то давным-давно Ярослав Мудрый женился на шведской принцессе Ингегерд, которую на Руси стали называть княгиней Ириной она же Святая Анна (стала монахиней и приняла имя Анна). Ингегерда получила в подарок от своего мужа приневские земли, которые по её имени и получили название Ингерманландия. Да, да – вы правильно догадались – это современная Ленинградская область!
До Ингерерды там жили финно-угорские племена чудь, водь, ижора. Позже туда переселилось много финнов, т..к. шведский король освобождал на многие годы переселенцев от налогов. Эти финны стали называться ингерманландские финны. Из них были и мои предки.
Ингерманландская лютеранская церковь, которая сейчас стоит в центре Питера, была построена в тот же год, когда началось строительство города. Строили его тоже, в основном, ингерманландцы.
Князь Меньшиков был губернатором Ингерманландии. С Петровских времён в царской армии существовал ингерманландский гренадёрский полк, одно время им командовал Суворов.
Во время революции Ингерманландия, как и Финляндия, порывалась стать самостоятельной, но…увы. В белой армии было два ингерманландских батальона. После разгрома белых, ингерманландские батальоны ушли в Финляндию, но там их не очень хотели принимать и они остались на границе в качестве этакой погранохраны. Это и были те самые пресловутые белофинны. Они в течении почти года удерживали клочок приграничной земли размером в 15 кв. км. Красные не могли их выбить. На этом клочке земли и была создана Ингерманландская республика. У республики были свои гимн, герб, флаг (см. мой аватар), свои ордена и даже почтовые марки.
После революции и гражданской войны, вплоть до 37-го года в Ленинградской области были школы на финском языке, выходили газеты на финском и даже в самоуправлениях основным языком был финский. В Красной армии, также как и в царской, существовал ингерманландский батальон. Задолго перед финской войной (в Финляндии она называется Зимняя война) ингерманландцев стали выселять в Сибирь, в Поволжье и на Кавказ. Ингерманландские финны стали первым народом, который подвергся массовой депортации.
Во время Великой Отечественной Ленинградская область очень быстро оказалась под оккупацией. Правительство Финляндии потребовало от немцев, чтобы все ингерманландские финны были вывезены в Финляндию. Немцы вывезли, но по-своему: через концлагерь Клоога, под Таллином. В этом лагере была моя бабушка с детьми (мой отец, его два брата и сестра, которая там, в лагере, и умерла). В лагере их продержали несколько месяцев, но потом всё же вывезли в Финляндию. В Финляндии бабушка работала служанкой у помещика и получала два пособия от государства – как многодетная мать и КАК ЖЕНА ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО! Т.е. Финляндия платила пособие жене сержанта Красной армии!
Когда Финляндия вышла из войны, Советский Союз потребовал возвращения всех советских граждан. Финны отговаривали ингерманландцев возвращаться, прятали их по подвалам и землянкам. Многим удалось остаться, многие бежали в Швецию, но большинство либо было поймано и возвращено в Союз насильно, либо вернулись добровольно, как моя бабушка. Бабушка возвращалась в надежде, что вернётся с фронта муж. Но дед погиб ещё в 41-м, а бабушка об этом не знала.
Никто из Финляндии не попал домой – опять Сибирь.
Только в конце 40 некоторые стали нелегально возвращаться в родные места, а после смерти Сталина уже и легально.
В 90-х, когда развалился Советский Союз, президент Финляндии выступил с заявлением, что Финляндия в долгу перед ингерманландцами за то, что их вернули после войны в Союз на верную гибель и мучения (ведь вылавливали и вывозили финские полицейские и армия). Поэтому правительство Финляндии объявило о приёме ингерманландцев на постоянное жительство, со статусом «возвращенцев». Ну, вот я уже и 15 лет в Финляндии.

Катра

Греб


Национальное женское платье
Alex.fi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 21.01.2009, 10:50
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.745
Хоть и не для меня но прочитала с большим удовольствием. Спасибо за рассказ, Alex.fi.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 21.01.2009, 10:58
Бывалый
 
Аватара для Alex.fi
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: Finland
Сообщения: 136
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Хоть и не для меня но прочитала с большим удовольствием. Спасибо за рассказ, Alex.fi.
Это для всех конечно!
Просто Василисса поинтересовалась в другой теме, что это за флаг у меня в аватаре.
Рад, что рассказ Вам понравился.
Alex.fi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 21.01.2009, 11:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Hyva paiva, Alex.fi
Рассказывайте-рассказывайте! Очень интересно!
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 21.01.2009, 12:14
Бывалый
 
Аватара для Alex.fi
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: Finland
Сообщения: 136
Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
Hyva paiva, Alex.fi
Рассказывайте-рассказывайте! Очень интересно!
Terve, terve! Mitä kuuluu?
En oikein tienyt karpalon kasvavaan Ranskassa!

Перевод, надеюсь, не требуется!
Alex.fi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 21.01.2009, 16:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Посмотреть сообщениеAlex.fi пишет:
Terve, terve! Mitä kuuluu?
En oikein tienyt karpalon kasvavaan Ranskassa!
Перевод, надеюсь, не требуется!
Kiitos hyvää. Anteeksi, en puhu suomea.
Как вы быстро исчерпали весь мой запас фин.выражений! Ещё как перевод требуется! Что-что там было про Швецию?
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 21.01.2009, 16:35
Мэтр
 
Аватара для Falbala
 
Дата рег-ции: 10.12.2008
Откуда: 74
Сообщения: 2.654
Большое спасибо, очень интересно и познавательно!
Falbala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 21.01.2009, 16:36
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.745
Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
Что-что там было про Швецию?
Неа, про Францию
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 21.01.2009, 16:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Nathaniel, правда ваша - и точно Франция. Я их на финском всё время путаю.
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 22.01.2009, 15:02     Последний раз редактировалось Alex.fi; 22.01.2009 в 15:19..
Бывалый
 
Аватара для Alex.fi
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: Finland
Сообщения: 136
Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
Kiitos hyvää. Anteeksi, en puhu suomea.
Как вы быстро исчерпали весь мой запас фин.выражений! Ещё как перевод требуется! Что-что там было про Швецию?
Перевод:
Terve, terve! - Привет, привет!

Mitä kuuluu? - Как дела? (дословно: что слышно?")

En oikein tienyt karpalon kasvavaan Ranskassa! - Я и не знал, что во Франции растёт клюква (karpalo)!

"EN puhu" - порадовало, потому что большинство не делают различий в "лицах", Вы же написали правильно - от первого лица. Правда тут же сделали ошибку "suomea", надо было "suomeksi".

En puhu suomeksi - я не говорю по-фински

En osaa suomea - я не знаю финского

Надеюсь, не обидетесь за мини урок? Я, в свою очередь, готов поучиться французкому.

P.S. Швеция - Ruotsi, Франция - Ranska
P.P.S. Россия - Venäjä
Alex.fi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 05.02.2009, 11:09
Мэтр
 
Аватара для ElenaSofia
 
Дата рег-ции: 25.03.2004
Сообщения: 900
Посмотреть сообщениеAlex.fi пишет:

"EN puhu" - порадовало, потому что большинство не делают различий в "лицах", Вы же написали правильно - от первого лица. Правда тут же сделали ошибку "suomea", надо было "suomeksi".

En puhu suomeksi - я не говорю по-фински

En osaa suomea - я не знаю финского
И все-таки en puhu suomea, отрицание требует партитива, о чем свидетельствует и Ваш следующий пример (en osaa suomea)
ElenaSofia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 21.01.2009, 19:03     Последний раз редактировалось Vasilissa; 21.01.2009 в 19:09..
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.900
Alex.fi, Kiitos paljon! Очень интересно. Я прожила в Финляндии несколько лет и даже не слышала об Ингерманландии, а теперь, благодаря Вам, знаю
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 22.01.2009, 15:16
Бывалый
 
Аватара для Alex.fi
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: Finland
Сообщения: 136
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
Alex.fi, Kiitos paljon! Очень интересно. Я прожила в Финляндии несколько лет и даже не слышала об Ингерманландии, а теперь, благодаря Вам, знаю
Ого, как у вас тут много "финноговорящих"!

А в каком населённом пункте изволили проживать?
И, вероятно, давненько в Финляндии жили, иначе об ингерманландцах слышали бы - их активный переезд, наделавший много шуму в Финляндии, начался в начале 90-х.
Alex.fi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 23.01.2009, 00:37
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.900
Посмотреть сообщениеAlex.fi пишет:
Ого, как у вас тут много "финноговорящих"!

А в каком населённом пункте изволили проживать?
И, вероятно, давненько в Финляндии жили, иначе об ингерманландцах слышали бы - их активный переезд, наделавший много шуму в Финляндии, начался в начале 90-х.
Ну, "финноговорящих" - громко сказано, я уже все забыла, хоть и говорила довольно прилично.
Жила в Хельсинки, а уехала во Францию еще до историй с ингерманландцами. Вот так; действительно, давненько
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 21.01.2009, 11:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2005
Сообщения: 880
Отправить сообщение для irinashep с помощью MSN
Alex.fi, спасибо,очень познавательно.
irinashep вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 21.01.2009, 15:58
Мэтр
 
Аватара для нежданная
 
Дата рег-ции: 04.09.2007
Откуда: Хабаровск-...-FR
Сообщения: 2.018
Alex.fi, очень познавательно!Спасибо.
нежданная вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 21.01.2009, 16:46
Мэтр
 
Аватара для Allin
 
Дата рег-ции: 19.02.2004
Сообщения: 2.749
Alex.fi, огромнейшее спасибо за просвящение!
Allin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.02.2009, 13:25
Дебютант
 
Аватара для verbena
 
Дата рег-ции: 27.02.2007
Сообщения: 61
Alex.fi спасибо за интересный рассказ и фотографии Хельсинки.Финны действительно похожи по темпераменту на русских особенно под хорошую выпивку и закуску.Меня каждый раз когда я приезжаю в Финляндию несколько шокируют финские женщины .Толстушки встречаются очень часто.Почему ?климат виноват финские продукты со всякими добавками Е или генетика ? однажды ко мне приехала подруга финка из Хельсинки с мужем, так дошло до смешного .Вызвали лифт чтобы подняться на свой этаж . C двумя людьми -лифт отказался подниматься.Пришлось подруге ехать в лифте одной , настолько она оказалась тяжелой !
verbena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 19.02.2009, 13:49
Бывалый
 
Аватара для Alex.fi
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: Finland
Сообщения: 136
Посмотреть сообщениеverbena пишет:
Alex.fi спасибо за интересный рассказ и фотографии Хельсинки.Финны действительно похожи по темпераменту на русских особенно под хорошую выпивку и закуску.Меня каждый раз когда я приезжаю в Финляндию несколько шокируют финские женщины .Толстушки встречаются очень часто.Почему ?климат виноват финские продукты со всякими добавками Е или генетика ? однажды ко мне приехала подруга финка из Хельсинки с мужем, так дошло до смешного .Вызвали лифт чтобы подняться на свой этаж . C двумя людьми -лифт отказался подниматься.Пришлось подруге ехать в лифте одной , настолько она оказалась тяжелой !
Ну, полных людей во всём мире сейчас больше становится. Не думаю, что климат или добавки, или генетика сильно влияют. Мне кажется всё гораздо проще: финские женщины в борьбе за равноправие несколько подзабыли, что они, как ни крути, женщины. Какая, например, русская толстушка выйдет на улицу в обтягивающем трико? А финка запросто! Ещё и в бар пойдёт потанцевать. Вот их чаще и замечаешь.
Alex.fi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 19.02.2009, 14:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Алех.фи, как вы обьясняете такие эпитеты? Финнам под шведским королём привольнее жилось?
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 19.02.2009, 14:15
Бывалый
 
Аватара для Alex.fi
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: Finland
Сообщения: 136
Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
Алех.фи, как вы обьясняете такие эпитеты? Финнам под шведским королём привольнее жилось?
Думаю, что привольнее, если периоды окупации так назвали!
И уж во всяком случае с привычным хозяином проще, чем с новым!

Северная война была в 1700-21 годах в Северной и Восточной Европе. Дания, Германия, Польша и Россия отвоевали у Швеции свои, ею ранее завоёванные, земли, кроме того, прибрав себе и часть шведских земель.
Россия на 8 лет оккупировала часть Финляндии, в том числе и Хельсинки. Русские плохо обращались с местным населением. Молодых мужчин и подростков отправляли на принудительные работы или забирали в солдаты. Многих отправляли в Россию крепостными, женщин – в качестве наложниц. Поэтому это период так и называется «Большая ненависть».
В 1741- 42 годах Швеция пыталась вернуть эти земли, но не удалось и Финляндия снова была оккупирована, но на этот раз всё было спокойнее, поэтому и всего лишь «Маленькая ненависть»
Alex.fi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 27.03.2009, 20:01
Мэтр
 
Аватара для esti
 
Дата рег-ции: 24.07.2005
Откуда: IL
Сообщения: 951
Alex.fi, присоединяюсь к восторгам!

Только вот очень сомневаюсь, что плоть у монахов усмирялась после такого времяпрепровождения
esti вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 19.02.2009, 14:33     Последний раз редактировалось Клюква; 19.02.2009 в 14:47..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Когда я была в своё время на экскурсии (англоязычной) в крепости Свеаборг. То мне рассказано было буквально следующее молоденькой девушкой-экскурсоводом: "Шведы не оставили большого гарнизона в крепости на зиму, т.к полагали, что русский флот прибудет воевать Свеаборг весной, когда нормальные люди воюют (when a normal people make war). И шведы без боя отдали крепость" - добавила она с явной обидой на предателей - шведов. В первую секунду меня как-то напрягло, но во вторую я уже просто смеялась - Припереться по льду воевать северную крепость?! ...Oh, those Russians!(c)
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 19.02.2009, 15:09
Бывалый
 
Аватара для Alex.fi
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: Finland
Сообщения: 136
Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
Когда я была в своё время на экскурсии (англоязычной) в крепости Свеаборг. То мне рассказано было буквально следующее молоденькой девушкой-экскурсоводом: "Шведы не оставили большого гарнизона в крепости на зиму, т.к полагали, что русский флот прибудет воевать Свеаборг весной, когда нормальные люди воюют (when a normal people make war). И шведы без боя отдали крепость" - добавила она с явной обидой на предателей - шведов. В первую секунду меня как-то напрягло, но во вторую я уже просто смеялась - Припереться по льду воевать северную крепость?! ...Oh, those Russians!(c)
Вообще-то, это дело происходило именно весной! Т.е. началось в марте, в апреле сдался комендант крепости, а 3 мая была сдана сама крепость.
Теорий о том, почему крепость была сдана почти без боя, много - от подкупа русскими коменданта до простой лени шведского парламента и короля принимать решения.
Alex.fi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 19.02.2009, 16:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Да, я неточно выразилась. Под весной подразумевалось тёплое время года, отсутствие снега или льда. Удобное время для военных компаний.
А вот ещё одно удивительное открытие было сделано мною в книжной лавке в Центральной Финляндии. Я там время коротала, рассматривая книги. Попалась мне детская книга комиксов на тему Карельской войны. Финский солдат там был румян и светловолос. И был советский солдат - его антипод, отвратительный неопрятный тип с перекошенной рожей.
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 20.02.2009, 08:22     Последний раз редактировалось Alex.fi; 20.02.2009 в 08:49..
Бывалый
 
Аватара для Alex.fi
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: Finland
Сообщения: 136
Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
Да, я неточно выразилась. Под весной подразумевалось тёплое время года, отсутствие снега или льда. Удобное время для военных компаний.
А вот ещё одно удивительное открытие было сделано мною в книжной лавке в Центральной Финляндии. Я там время коротала, рассматривая книги. Попалась мне детская книга комиксов на тему Карельской войны. Финский солдат там был румян и светловолос. И был советский солдат - его антипод, отвратительный неопрятный тип с перекошенной рожей.
Ну, а чему удивляться - вспомните советские плакаты военного времени - та же картина, только наоборот!

Один мой товарищ переезжая на жительство в Финляндию, захватил с собой, оставшийся от деда, "Русско-финский разговорник красноармейца" с фразами: "Руки вверх!", "Стой кто идёт!" "Проверка документов", "Есть ли в доме оружие?" и т.д.!
Серёге это разговорник, почему-то, не очень помог найти общий язык с финнами!
Alex.fi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 20.02.2009, 12:46     Последний раз редактировалось Клюква; 20.02.2009 в 12:50..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Посмотреть сообщениеAlex.fi пишет:
Ну, а чему удивляться - вспомните советские плакаты военного времени - та же картина, только наоборот!
Так в том то и дело. Сразу вспоминаются политкарикатуры виденные в брежневском детстве в журнале Крокодил на Солженицина, Щаранского и т.д. Скажу честно, больше нигде не попадались мне такие современные детские книжки, несмотря на то, что воевали многие со многими. Культивировать сознательно бытовую неприязнь "плакатaми военного времени" мне кажется неразумно.
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 20.02.2009, 13:35
Бывалый
 
Аватара для Alex.fi
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: Finland
Сообщения: 136
Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
Так в том то и дело. Сразу вспоминаются политкарикатуры виденные в брежневском детстве в журнале Крокодил на Солженицина, Щаранского и т.д. Скажу честно, больше нигде не попадались мне такие современные детские книжки, несмотря на то, что воевали многие со многими. Культивировать сознательно бытовую неприязнь "плакатaми военного времени" мне кажется неразумно.
А Вы уверены, что это была современная книжка?
Да и вообще - подобные карикатуры это же история, а дети должны знать. Культивировать на их основе можно не только неприязнь, но наоборот - было, мол, вот так, а теперь вот так!
Alex.fi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 24.03.2009, 18:21
Дебютант
 
Аватара для TatianaT
 
Дата рег-ции: 05.03.2009
Сообщения: 13
Alex.fi,Вы потрясающий разказчик....Я неоднократно возила своих учеников в Финляндию....Еслиб Вы знали, как мне жаль, что я не встретила ваших историй раньше
TatianaT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 25.03.2009, 10:52
Мэтр
 
Аватара для Allin
 
Дата рег-ции: 19.02.2004
Сообщения: 2.749
Алекс, вы так интересно рассказываете, обалдеть! Я практически ничего не знала о Финляндии, не очень меня притягивала это страна, потому что я мерзлявая. А теперь, благодаря вам и другим скандинавским темам, у меня проявился живой интерес.
Очень понравилась характеристика финнов вашей дочки!

Вообщем, спасибо вам за просвятительскую работу!
Allin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ура! гром и молнии! Специально для Pola vladkp Фотоателье 3 28.07.2009 10:50


Часовой пояс GMT +2, время: 07:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX