Молчаливое терпение

[maman N]

Лично меня удивляют ситуации типа: напротив школы вчера были ремонтные работы и тротуар нарпротив был закрыт. На тротуаре со стороын школы после берьера (один метр) стояли машины в количестве пяти штук, стояли полностью на тротуаре впритирку к школльному забору. Шоссе узкое. В школе несколько сотен детей, пешеходы доходили до этих злосчастных пяти машин на тротуаре, видели, что к школе подойти совсем невозможно и в десяти метрах от школы сворачивали и обходили, чтобы подойти с другой стороны, для чего надо обогнуть весь квартал и никто ничего не сказал припарковавшимся на тротуаре
И вот тут появилась одна няня с коляской-двушкой и ещё двумя малышами, которые шли, держась за коляску. Они шли прямо по шоссе, другой возможности просто не было. Так что тут началось: машины их пропускать не хотят, бибиканье громоглассное и крики и даже жесты пальцем у виска: из-за какой-то ... те, что на машинах проехать не могутЬ и оченно опоздаютЬ.
Я долго стояла и смотрела, скажет ли кто-нибудь что-нибудь тем единицам, что припарковались на тротуаре, там собственно всегда паркуются и почти всегда одни и те же. И никто им ничего не сказал, так молча и сворачивали прямо в двух шагах от школы и делали огромный крюк, чтобы подойти с другой стороны. Собствнно говоря почти все приезжают за детьми на машинах, но паркуются некоторые чуть подальше.
Странное "сочувствие" и отношение странное, не понимаю такое отношение, собственно не единственный случай, когда сотни людей молча позволяют единицам с... им на голову
При этом нередко можно услышать, как вполголоса обсуждают, что пракуются на тротуарах всегда одни и те же, но никогда никто не скажет им самим...
Мне даже хуже случай рассказывали: мать в школу утром ведёт ребёнка, взруг на тротуар влетает машина, ребёнок оказывается на капоте машины, так мать оборала ... ребёнка: "чего не смотришь никуда".

[Maroucha]

Я долго стояла и смотрела, скажет ли кто-нибудь что-нибудь тем единицам, что припарковались на тротуаре, там собственно всегда паркуются и почти всегда одни и те же. И никто им ничего не сказал, так молча и сворачивали прямо в двух шагах от школы и делали огромный крюк, чтобы подойти с другой стороны.

А Вы им что-то сказали? Или просто наблюдали за реакцией других и размышляли "ну, почему им никто ничего не скажет"?

[maman N]

Признаюсь честно: подошла к первой машине и спросила даму, каково ей, что из-за нескольких лиц сотни обходят через весь квартал, что дети вынуждены будут по шоссе идти из школы до своей, "нормально" припаркованной машины, но ответ получить не успела потому что как раз та самая няня прошла рядом по шоссе, единственная, кто не свернул. Дама в машине закрыла окно, чтобы не отвечать, да и раздалось такое злостное бибиканье из-зя няни на шоссе.
Я стояла около первой машины и наблюдала ... с отвисшей челюстью... и ничего не спросила у тех, кто сворачивал.

Я эту тему поместила в адаптацию, это то, что мне даётся сложно, пожалуй сложнее всего... Не понимаю логики: дать на...ь на голову, ничего не говорить, "не принято" говорить, ну а в случае с машинами на тротуаре "нормальное" поведение вообще считается поставить на тротуар и те, кому не посчастливилось поставить там потому что другие поставили раньше, молчат потому что в следующий раз там припаркуются они...
Как Вы относитесь к тому, что в таких ситуациях говорить "не принято"...

[yanik]

Я эту тему поместила в адаптацию, это то, что мне даётся сложно, пожалуй сложнее всего... Не понимаю логики: дать на...ь на голову, ничего не говорить, "не принято" говорить

Самое сложное, с чем приходилось сталкиваться во Франции, и одна из причин отъезда ))

[НАП]

Ну если говорить не принято, то может написать и под дворники на все машины положить. И так каждый день, пока не поймут.

[maman N]

Самое сложное, с чем приходилось сталкиваться во Франции

Одно из самых сложных в адаптации к менталитету.
Я опять возвращаюсь к суицидам и депрессиям (тема была мной же открыта), мне кажется, что вжимаются, терпят, а потом за антидепрессантом???

[maman N]

Ну если говорить не принято, то может написать и под дворники на все машины положить. И так каждый день, пока не поймут.

А кто писать будет?
Машины там паркуют родители детей из нашей же школы, они оттуда уезжают, забрав детей.
Такое около всех школ, то есть около школ обычно барьеры, но там, где барьеры кончаются. Я про пригород. И это считается НОРМОЙ с мозгах у людей, так что писать...
А кстати, когда я была в родительском комитете гос.дет.сада, там представитель мерии предложил снимать на камеру и поразывать детям потом родителей, которые так делают, но это предложение было встречено в штыки.
У нас в коммуне был мер, сенатор Франции, ныне покойный, так вот он ходил каждый день за хлебом в магазин пешком и на каждую припаркованную на тротуаре машину шлёпал наклейку: "парковка на тротуаре запрещена"...

Но речь не об этом, а о молчании... ягнят.

[Dacha]

У нас это закончилось установкой барьеров везде, где только можно, якобы из-за вижипирата. Потому что родителям только волю дайте, они в класс на джипе заедут. При этом, что противно, так это то, что родитель мог остановиться перед школой, "выбросить" из машины СВОЕГО ребенка, потом начать двигать на первой скорости, повернув голову к воротам школы и глядя на свое чадо. А чужие дети, которые переходят? Наплевать. И когда мэрия провела опрос по поводу барьеров, родители, приезжающие на машинах, были очень недовольны.

[tisha]

Из моих наблюдений: как и везде, во Франции есть категория людей, позволяющая с...ть себе на голову и молчаливо терпящая такую ситуацию, позволяющая с...ть и возмущающаяся по этому поводу, а есть и третья - люди , занимающие активную гражданскую позицию, не просто возмущающиеся, а делающие что-то РЕАЛЬНО для того чтобы изменить что-то в обществе (ассоциации, общественные организации, политические партии и движения наконец). Так что люди ВЕЗДЕ одинаковы - и те кто гадит и те кто это терпит, и те кто с этим борется. ИМХО.

[Dacha]

Очень верно, тиша: у нас лично паркующимся не говорили, наверное, из боязни нарваться на расправу. Но между собой активно обсуждали и на родительском комитете тоже. И лед тронулся, господа присяжные заседатели.

А наклейка на лобовом стекле это ояень неплохая идея.

[maman N]

Потому что родителям только волю дайте, они в класс на джипе заедут.

Это тут очень частно слышу, НО ВПОЛГОЛОСА и со стороны... Вот именно это меня удивляет.
Барьеры у нас тоже ставят в коммуне, но не около нашей школы потому что родители в мерию написали гневный протест и директор их поддерживает, а в мерии говорят, что есть такое правило, что без согласия того, около чьего дома или здания ставят барьер или там столбик, не ставят, т.е. собственник может подать в суд и все основания имеет дело выиграть. У нас один барьер был временный около дет.сада, так его сняли после того, как одна воспитательница об него поцарапала машину, она подала в суд на мерию.
У нас с другой стороны от школы столбики поставили, так паркуют всё равно там, где два выезда из гаража рядом и поэтому нет столбиков и паркуют на всю ширину тротуара: одна машина стоит между столбиками, а десятки пешеходов с детьми или просто дети, спускаются на шоссе, чтобы обойти.
Так меня не это само удивляет (мягко говоря), а то, что никто никогда не скажет, белее того, что НОРМАЛЬНЫМ считается парковаться так, когда поставили столбики не впритык к школе (там родмтели и учителя взбунтовались) можно было услышать такое: "вот идиоты, мы всё равно всё поломаем".
Давайте вернёмся к нашим баранам: почему десятки и сотни пешеходов молча сходят на шоссе, чтобы обойти одну, две, несколько машин ???
Как Вы к этому относитесь?
Вообще к "молчанию ягнят" перед откровенным хамством???

[pusha]

Так что люди ВЕЗДЕ одинаковы - и те кто гадит и те кто это терпит, и те кто с этим борется. ИМХО.

Вот уж верно.
Я тоже стаким явлением часто сталкиваюсь, приходится "прогуливаться" по проежаей части дороги, а тротуар занят "пропаркованными" машинами.
А ВЫ, MamanN, что лично предлагаете делать таком случае, к примеру, если машины пустые стоят, не к кому обратиться.

[maman N]

Очень верно, тиша: у нас лично паркующимся не говорили, наверное, из боязни нарваться на расправу. Но между собой активно обсуждали и на родительском комитете тоже. И лед тронулся, господа присяжные заседатели.

А наклейка на лобовом стекле это ояень неплохая идея.

Это стоит достаточно дорого, мер мог позволить на деньги коммуны распечатать...

Про парковку на тротуаре около школ мерия как-то ответила: жители и так жалуются, что коммуна похожа на ежиков и, что вообще-то на шоссе парковка только tolerté, а не autorisé (ответ представителя мерии) потому что это мешает машинам, едущим в обе стороны по проезжей части.
После того, как представитель мера так ответил, одного пешехода пожилого сбило на тротуаре. В одной ассоциации появилась публикация под названием "По поводу эжиков"... после этого мерию завалили письмами и теперь у нас оборудуют столбиками и прочьими штучками некоторые улицы, но посклько возмущающиеся этими штучками тоже пишут в мерию и угрожают за них не голосовать...

[Dacha]

Меня такое молчание возмущает. И я громко об этом заявляю. И пугаю родителей опасностью для детей. Когда им объяснишь в деталях, что может случиться с ребенком, который переходит дорогу перед машиной чужого родителя, они начинают соглашаться.

Есть еще такой момент: любые работы и маневры с грузовиками начинаются либо в 8.45, либо в 16.25. А семилетний ребенок ведь не всегда может понять, что грузовик едет задним ходом. И достаточно было бы начть активную деятельность по перевозке кирпичей и стрижке травы в 9 часов утра, когда никого поблизости школы нет.

Лечатся такие проблемы упорным напоминанием в разговорах с муниципальными советниками. Особенно с теми, у кого дети учатся в той же школе.

[yanik]

Меня такое молчание возмущает. И я громко об этом заявляю. И пугаю родителей опасностью для детей. Когда им объяснишь в деталях, что может случиться с ребенком, который переходит дорогу перед машиной чужого родителя, они начинают соглашаться.

.

Да... В "цивилизованной" стране иностранцу приходится объяснять взрослым людям ПДД
ЗЫ У нас за такое давно бы уже морду набили)) Жестко, но эффективно. ИМХО

[Droopy]

Да... В "цивилизованной" стране иностранцу приходится объяснять взрослым людям ПДД
ЗЫ У нас за такое давно бы уже морду набили)) Жестко, но эффективно. ИМХО

Эффективно, не то слово, поэтому у нас люди и паркуются по-человечески. Я впервые увидела в жизни именно во Франции, когда товарищ просто неадекватно оценивает габариты своей машины, пытается влезть туда, где лишь Смарту можно протиснуться. Влезет, подвигает туда-сюда машины и недовольный вылезает, мол, нет места. А сразу ты не видел, что ли? Причём, чем более убитая у него машина, с таким бронеподобным пластмассовым бампером, тем активнее он другие машины двигает. У меня задний бампер уже изрешечен такими умниками. Их счастье, что я не видела, КАК и КОГДА они это делали. Я не француженка, такое не съем -на капот усядусь и заставлю писать constat, чтобы потом страховая компания "знатного парковщика" мне бампер меняла, а он потом втридорога за свою страховку платил, или, если не хочет светиться в страховой, пусть наликом отдаёт тройку сотен за новый бампер с покраской. Пока дуракам везёт, они мне не попадались, но если увижу - такой скандал устрою, мало не покажется.

[Rucya]

Да... В "цивилизованной" стране иностранцу приходится объяснять взрослым людям ПДД
ЗЫ У нас за такое давно бы уже морду набили)) Жестко, но эффективно. ИМХО

yanik, кто ж Вас так обидел во Франции, что Вы никак не можете простить. Ведь в России Вы так счастливы
А по существу, так в России такой бепредел со стороны автовладельцев, который не сравнить ни с одной страной.
Если бы все в России поступали следуя Вашим советам,был бы сплошной мордобой.

[Martingale]

Если бы все в России поступали следуя Вашим советам,был бы сплошной мордобой.

Что-то я совсем офранцузилась. Если там из-за какого-то бампера морду бить считается нормальным. Начинаю уже бояться ехать в Росиию.

[Rucya]

Что-то я совсем офранцузилась. Если там из-за какого-то бампера морду бить считается нормальным. Начинаю уже бояться ехать в Росиию.

Martingale, потрудитесь, пожалуйста, почитать на какой пост был мой ответ

[Завитушка]

Вставлю свои три копейки про Россию. Я работаю в центре Москвы, где парковаться в принципе очень тяжело, поэтому народ паркуется в 2, а то и в 3 ряда. При этом, чтобы машина из первого ряда могла выехать, остальные оставляют свой мобильник на лобовом стекле. Так что проблема решается цивилизованно.
Были случай, когда кто-то из парковавшихся упорно "запирал" других, не оставляя телефона. Никто бампер не бил. Ему просто сделали "последнее китайское предупреждение": на крышу салона машины положили салфеточку, а сверху аккуратненько - кирпич. Поверьте, проблема как-то сразу разрешилась.
Также один знакомый рассказывал, что его на стоянке у дома запирал все-время один и тот же авто. Предупреждения не помогали. Тогда он ему шины спустил, открутив нипели и забросив их подальше. Тоже больше проблем не было.
..
Так что не надо прокалывать шины. Открутите нипель и положите на капот:-)).

[abris]

Вставлю свои три копейки про Россию. Я работаю в центре Москвы, где парковаться в принципе очень тяжело, поэтому народ паркуется в 2, а то и в 3 ряда. При этом, чтобы машина из первого ряда могла выехать, остальные оставляют свой мобильник на лобовом стекле. Так что проблема решается цивилизованно.

Похоже, что русские сообразительнее французов
Хорошая идея, надо взять на вооружение. В нашем дворе (опять вон кто-то сигналит) очень бы пригодилось.

[Dacha]

вообще-то на шоссе парковка только tolerté, а не autorisé (ответ представителя мерии) потому что это мешает машинам, едущим в обе стороны по проезжей части.

Так ведь на тротуаре парковка просто запрещена: laissons le troittoire aux pietons! Даже вопросы такие есть на экзамене по правилам дорожного движения.

[maman N]

А ВЫ, MamanN, что лично предлагаете делать таком случае, к примеру, если машины пустые стоят, не к кому обратиться

А что ту можно сделать?
Это запрещено ПДД, предусмотрен штраф, который обычно никто не вешает за парковку на тротуаре. У нас в коммуне, если поставить машину на платную стоянку и не заплатить, минут через 15 бедет штраф, а за парковку на тротуаре - никогда.
Я разговаривала с начальником одной муниципальной полиции (у нас в коммуне нет такой), он сказал, что мы относимся к )тому толерантно.
ТАк что можно делать в такой ситуации?
Кстати в прошлом посте я написала про стаью, её я написала и совсем не ожидала, что мерию завалят гневными письмами о том же... Так что мерию в своём официальном издании вынуждена была отвечать "жителям коммуны по поводу инсивизма некоторых ...", но и те, кто паркует на тротуары, а их немало, тоже их избиратели.

[Maroucha]

Давайте вернёмся к нашим баранам: почему десятки и сотни пешеходов молча сходят на шоссе, чтобы обойти одну, две, несколько машин ???

Наверное, думают, что это ничего не даст, ведь, как Вы написали паркуются там одни и те же. А почему в школе не поднять этот вопрос (о запрете парковки в данном месте, если это мешает многим).
Не знаю, мне до других дела нет, если их устраивает обходить машины по шоссе - это их проблема, меня не устраивает и я об этом говорю.
У меня была ситуация, когда соседи парковали свои машины перед входом на лестницу в наш дом. Сама я пройти моу, а с коляской нет. Если видела владельцев машины, объясняла ситуацию, если не видела, под дворники цепляла записку с просьбой. Больше никто мне вход не загораживает.
В одном родительском журнале прочитала историю про даму, у которой были были близнецы и схожая с моей ситуация. Она со своей широкой двухместной коляской не могла протиснуться и каждый раз, выполнив сложные маневры поднимала дворники на мешавшей машине, результата не было. В один прекрасный день она не выдержала и под дворники прицепила грязный подгузник, с этого дня машина ей больше дорогу не загораживала

[Dacha]

Это стоит достаточно дорого, мер мог позволить на деньги коммуны распечатать...

Одна фотокопия (в розницу) в книжном магазине стОит 25 сантимов. А если сделать много копий в специализированном магазине, положены скидки. На день нужно 10 копий. На 140 школьных дней в году -- 1400. Примерно за 200 евро. Вполне можно рискнуть финансами. Или образовать ассоциацию. Или обратиться в уже существующую. Нельзя опускать руки.

[Maroucha]

Это запрещено ПДД, предусмотрен штраф, который обычно никто не вешает за парковку на тротуаре. У нас в коммуне, если поставить машину на платную стоянку и не заплатить, минут через 15 бедет штраф, а за парковку на тротуаре - никогда.
Я разговаривала с начальником одной муниципальной полиции (у нас в коммуне нет такой), он сказал, что мы относимся к )тому толерантно.
ТАк что можно делать в такой ситуации?

Стукнуть куда надо Написать письмо тем, кто штрафы лепит и пригласить их в нужное время в нужное место

[maman N]

Меня такое молчание возмущает. И я громко об этом заявляю. И пугаю родителей опасностью для детей. Когда им объяснишь в деталях, что может случиться с ребенком, который переходит дорогу перед машиной чужого родителя, они начинают соглашаться.

Да, соглашаются, но не любят разговоры "в пользу бедных", у нас почти все привозят детей на машинах, школа частная и не все живут в коммуне, но есть те, кто злоупотребляет.
Работы были в среду, только наша частная школа работает в среду утром и это наблюдалось в 11.20 при выходе детей из школы.

Так ведь на тротуаре парковка просто запрещена: laissons le troittoire aux pietons! Даже вопросы такие есть на экзамене по правилам дорожного движения.

Мерия в своей статье потом написала даже со ссылкой на статью и размер штрафа, так толку с этого, если эти штрафы грозят только теоретически?
Это кстати не единственно возможная ситуация, когда позволяют на голову с...ь, но если ситуация сложится так, что можно будет исподтишка...

Меня тоже такие ситуации возмущают?
Детям как ответить, почему мы не идём по тротуару, почему надо периодически сходить на шоссе, если это опасно?

А объяснять родителям, что ИХ детям опасно - мало толку особенно, когда на машинах приезжают, когда понимают, чт опасно, сами ставят машины так, что как Вы написали: "если бы в класс можно было бы на машине заехать...", прямо как можно ближе к воротам, чтобы ребёнок не рисковал и действительно едут, машут ручкой и ничего не смотрят...

[Maroucha]

Я видела, что у нас в школе по соседству по окончании занятий, на переходе возле школы стоят люди в спецжилетах и не дают машинам проехать в это время. У вас есть такое? Может их просить чтобы они и замечания таким безответсвенным родителям делали?

[maman N]

Наверное, думают, что это ничего не даст, ведь, как Вы написали паркуются там одни и те же. А почему в школе не поднять этот вопрос (о запрете парковки в данном месте, если это мешает многим).

Нет, это НЕ мещает, про то и речь, именно НЕ МЕШАЕТ...
Еслди кто один станет говорить, то примут за сумасшедшего.
А штрафы я никогда не видела в нашей коммуне за парковку на тротуаре.
Вообще очень редко, где такуое практикуется.
Как я уже написала:

Я разговаривала с начальником одной муниципальной полиции (Павьльон су Буа) он сказал, что мы относимся к этому ТОЛЕРАНОТНО.

и добавил, что "надо понять несчастных людей, у которых две-три машины в семье, чтобы на работу ехать, а мест парковки не хватает, мы закрываем глаза на это".
Так что даже начальник полиции понимает несчастных с их проблемами с парковкой, а пешеходы, среди них дети, пожилые и инвалиды - их понимать стало быть не надо. Такое "право сильного".
А против лома, как известно нет приёма, потому и молчат.

[maman N]

Я видела, что у нас в школе по соседству по окончании занятий, на переходе возле школы стоят люди в спецжилетах и не дают машинам проехать в это время. У вас есть такое? Может их просить чтобы они и замечания таким безответсвенным родителям делали?

Это не входит к их обязанности.
У нас нет таких, потому и...
Так почему если не приставить за каждым по жандарму с палкой, почему ТОЛПЫ молчат???