Что есть OFPRA и COMMISSION DES RECOURS на самом деле

[MelekH]

Раньше я предполагал, что вся деятельность этих организаций основывается на некоторых постановлениях, правилах и законах. Я даже предполагал что досье читаются! Ну такой я, наивный. Не буду делать выводы, перечислю факты:
Я, жидовской национальности личность. На казаха никак не похож, даже не был там никогда. 3 года назад, в префектуре мне сказали что еврей во Франции не национальность а вероисповедание, в анкете написал русский.
Спустя полтора года, OFPRA изучив мое досье, вынесла решение:
вы казах, ваша жена казашка и проблем в Казахстане у вас нет.
Ну ладно, с кем не бывает тем более накануне рождества.
Я в рекур, те год думают, вызывают и пишут свой перл:
С решением OFPRA мы согласны, проблемы родителей мы признаем но вот проблемы родителей к вам отношения не имеют. Я снова в офра, те сразу отказ. Я снова в рекур, те опять думают, вызывают и пишут: нет гарантий что вы предоставили реальные документы, не мешало бы их заверить.
Где заверить? В посольстве России? Повестку в суд мне в посольстве заверять?
Что касается адвокатов:
У меня был Генко-Старосельский, блестяще выступил оба раза, прекрасно подготовился и... НАРОД! Не берите адвокатов, нет смысла!
1. Заседание Commission des Recours не протоколируется.
2. Решение принимают спустя месяц.
3. Решение принимается совсем не теми людьми что вас слушают.
Вывод: вы можете говорить все что угодно, адвокат может выступить как угодно но решение будет принимать другой человек в другом кабинете спустя месяц. Мне вероятно, некие мсье HASSAN и мсье BRAMI выносили решение. Я бы конечно удивился чтобы человек с фамилией HASSAN вынес положительное решение по делу мсье Когана или Левина например.
Если есть истории интересней, буду рад узнать.

Мелех
http://russie.fr
http://nice.melekh.com


P.S.
Мои следующие шаги:
1. Получение справки из посольства Казахстана что я не казах.
2. Заверение документов подтверждающих преследование меня, в посольстве РФ.
3. Подача на третий круг.

[Nancy]

А кто Вас преследует, простите?
И почему во Францию бежите, а не в другую страну?

[MelekH]

А кто Вас преследует, простите?
И почему во Францию бежите, а не в другую страну?

Мне кажется, детали не стоит распространять в таких местах как форум.
Скажу лишь, что проблемы такого плана существуют во всех странах.
Например, мне известно что во Франции существует как минимум 1 беженец из США, в Израиле как минимум несколько семей беженцев из Франции.
Давление может оказываться и в очень цивилизованных странах, разница лишь в форме давления. В Росси могут просто "завалить" особо принципиального гражданина, в других странах могут просто сфабриковать дело.

Что касается Франции. Очень странный вопрос. А разве беженцы выбирают страну? Вы путаете беженство с туризмом. К сожалению я не обращался в турагенства и мне не предлагали постеры с рекламой тех или иных стран. Я не выбирал. Тем у кого есть выбор, я бы не советовал обращаться за политическим убежищем во Франции. Хотя... Если скрыть высшее образование, одеться победнее и прикинуться дебилом то шансы есть. Я недавно встречал одного грузина который получил позитив находясь в тюрьме.

[PUPKIN]

P.S.
Мои следующие шаги:
1. Получение справки из посольства Казахстана что я не казах.

----------------------------------
Слыш дружище-вспомнил анекдот."Едут по прерии 3 индейца,Серик,Бебик и Мелех...
-Справку тебе не дадут.Если ты гражданин Казахстана,ты до костей мозгов им и останешся,если не сядешь и не прочитаешь "Закон о Гражданстве РК".
Флаг тебе в руки и удачи.
Кстати я ,такую справочку год вытягивал. И ....

[MelekH]

P.S.
Мои следующие шаги:
1. Получение справки из посольства Казахстана что я не казах.

----------------------------------
Слыш дружище-вспомнил анекдот."Едут по прерии 3 индейца,Серик,Бебик и Мелех...
-Справку тебе не дадут.Если ты гражданин Казахстана,ты до костей мозгов им и останешся,если не сядешь и не прочитаешь "Закон о Гражданстве РК".
Флаг тебе в руки и удачи.
Кстати я ,такую справочку год вытягивал. И ....

Да я даже не был там ни разу!!!!!!!!!! Какой я казах? У меня ни в одном документе про казахстан ни слова, я даже не знаю как их столица называется и где она находится. Мне вообще не понятно, почему не Монголия например или не Исландия. А может я индеец из Бразилии?

[Emely]

Да я даже не был там ни разу!!!!!!!!!! Какой я казах? У меня ни в одном документе про казахстан ни слова, я даже не знаю как их столица называется и где она находится. Мне вообще не понятно, почему не Монголия например или не Исландия. А может я индеец из Бразилии?

MelekH, просто так даже коты ... не рождаются.

Значит был Казахстан, раз его заметили.
Родители не оттуда, случайно?

Да и по поводу причины для запроса статуса беженца... Мне в голову приходит только гомосексуализм.

От каких других преследований из России можно бежать???

[IrinaS]

Мелех, так я не поняла, вы вообще-то гражданин России?
Так там сейчас вообще по-моему полный пофигизм, никто никого не преследует, просто потому что всем на всех наплевать. Скорее уж в Штатах за что-нибудь преследуют. Если только вы конечно не журналист (не всякий) и не политическая фигура уровня Березовского.
У вас скорее как в другом анекдоте, про неуловимого Джо: "Что, он неуловимый, потому что его никак не могут поймать?" "Да нет, его просто никто не ловит, кому он нужен".

[MelekH]

Вот народ наивный. Неужели вы верите в то, что OFPRA читает досье? Ни я, ни родители, никто из моих знакомых в Казахстане не были. Да это ерунда, не первый случай когда они путают национальности, теряют документы и вообще ошибаются. В России полно проблем, там стреляют не только журналистов, почти всех кто выиграл дела в международном суде сейчас отстрелили уже. На этот счет недавно по CNN говорили. Если лично у вас не было проблем, это еще не значит что их там нет. Проблемы у бизнесменов не только уровня Березовского, просто вы о них не услышите на ОРТ. Проблемы бывают совершенно неожиданные и в местах неожиданных, не нужно зацикливаться на журналистах. Я знаю здесь одного человека, который занимался благотворительной деятельностью на дальнем востоке. Так вот, мало того что на него наезжали менты чтобы он делился, так в итоге на него наехали еще и другие органы и нарисовали статью отмывание денег и шпионаж в пользу Китая. Во как! А человек просто помогал людям, отправлял детей лечиться в США на деньги олигархов. Еще есть бывшие менты, которые не догадались вовремя закрыть то о чем их "просили". Есть люди не поделившиеся, за это получившие статьи. Разве вам не известно что крышеванием в России сейчас занимаются менты? Так вот утюг и паяльник теперь заменили на статью и срок.

[MarinaR]

OFPRA читает досье?

Согласна.....я думаю, что у них там такое количество таких досье, что они все читать не успевают....это точно. Думаю, что ознакомились в общих чертах......но знаю, что у них есть квота....на позитивные решения .....например, из таких-то стран взять столько-то людей, а вот из таких-то-столько-то.....причем, иногда дают убежище людям....что задаешься вопросом ПОЧЕМУ? И объяснить совершенно невозможно.
Примерно год назал я лично видела человека из одной бывшей союзной республики.....ужас....просто ужас....человек-то....бандитская рожа, алкоголик и наркоман.....тем более, что у него НИКАКИХ, АБСОЛЮТНО НИКАКИХ реальных причин нет оставаться здесь.....его республика независимая теперь и демократическая.....о каких преследованиях может быть речь? Когда я спросила его, почему? Он как-то неуверенно замямлил.....думаю, что он получил.....ну, лечиться будет......от алкоголизма и наркомании......Бред какой-то.

[MelekH]

Именно поэтому, чтобы получить позитив, нужно всячески скрывать наличие высшего образования. К сожалению я сразу об этом не знал. Я знаю случаи, когда человек, сидя в тюрьме, получал позитив. Знаю случаи, когда человек не скрывал что сдавался в Бельгии и более того, имел там криминал, и получил позитив. Сейчас я могу сказать формулу позитива: минимум образования, примитивная история, отсутствие документов подтверждающих личность, отсутствие интеллекта на лице.
Почему?
Мне кажется, они не хотят давать позитивы реальным политическим беженцам типа Ходорковского и Березовского, чтобы не иметь конфликта с Россией. Вроде как и беженцев принимаем и проблем международных не имеем. Когда перед вами сидит такой люмпен, желающий копать траншеи или просто будущий ремитчик, почему бы не дать, ведь никакой ответственности и никаких последствий.

[Myshun]

. Сейчас я могу сказать формулу позитива: минимум образования, примитивная история, отсутствие документов подтверждающих личность, отсутствие интеллекта на лице.
.

Не подходит: у обоих высшее образование, история и документы имеются, доказательства как статьи тоже. Насчет интеллекта на лице тоже, надеюсь...
Просто вам не повезло. А случаев когда ни за что дают тоже слышала дикое множество.

[tisha]

ремитчик

уж скорее "эрэмист"

[tisha]

А на самом деле, и я уже в какой то теме об этом писала, столько швали всякой под видом беженцев тусуется...... Хотя бы даже в одном только отдельно взятом не самом крупном городе как Пуатье если посмотреть. Так вот гаже чем выходцев из бывшего Союза по манере поведения не было, нет и наверное не будет. Как где какое воровство, беспредел или афёра - обязательно кто нибудь из этой компашки замечен будет. А истории их послушать.......... Такое впечатление, что всех за дураков держат. И реально в это верят. Так вот как же Вы, уважаемый автор топика, хотите чтоб к "нашим" людям в местных инстанциях относились после всего этого... Даже если кому реально и нужна помощь, за толпой мрази всякой не рассмотреть реально терпящего бедствие человека...

[MelekH]

А на самом деле, и я уже в какой то теме об этом писала, столько швали всякой под видом беженцев тусуется...... Хотя бы даже в одном только отдельно взятом не самом крупном городе как Пуатье если посмотреть. Так вот гаже чем выходцев из бывшего Союза по манере поведения не было, нет и наверное не будет. Как где какое воровство, беспредел или афёра - обязательно кто нибудь из этой компашки замечен будет. А истории их послушать.......... Такое впечатление, что всех за дураков держат. И реально в это верят. Так вот как же Вы, уважаемый автор топика, хотите чтоб к "нашим" людям в местных инстанциях относились после всего этого... Даже если кому реально и нужна помощь, за толпой мрази всякой не рассмотреть реально терпящего бедствие человека...

Вы путаете причину и следствие.
Как раз, причина наплыва люмпена в том что им как раз таки дают.
Кстати, не нужно обобщать основываясь на увиденном на улице. Нормальных людей вы ведь не заметите, они не выделяются и в социалах сутками не сидят выбивая крохи. Беженцев из России максимум 1%, из них только треть это нормальные и приятные люди. Большинство русских, кстати, обходятся без социалов. У меня например около сотни вэбмагазинов, у другого русского строительная фирма в Словении. Мы не побираемся, мы здесь просто ждем документы. Дадут - хорошо, не дадут - значит не повезло.

[tisha]

Как раз, причина наплыва люмпена в том что им как раз таки дают.

Ничего подобного!
Причина наплыва в том, что пока они ждут решений по их досье, государство выплачивает пособия на жизнь. Вот эти дармовые деньги и привлекают в основном псевдобеженцев.

[biaka]

В России полно проблем, там стреляют не только журналистов, почти всех кто выиграл дела в международном суде сейчас отстрелили уже. На этот счет недавно по CNN говорили. Если лично у вас не было проблем, это еще не значит что их там нет. Проблемы у бизнесменов не только уровня Березовского, просто вы о них не услышите на ОРТ. Проблемы бывают совершенно неожиданные и в местах неожиданных, не нужно зацикливаться на журналистах. Я знаю здесь одного человека, который занимался благотворительной деятельностью на дальнем востоке. Так вот, мало того что на него наезжали менты чтобы он делился, так в итоге на него наехали еще и другие органы и нарисовали статью отмывание денег и шпионаж в пользу Китая. Во как! А человек просто помогал людям, отправлял детей лечиться в США на деньги олигархов. Еще есть бывшие менты, которые не догадались вовремя закрыть то о чем их "просили". Есть люди не поделившиеся, за это получившие статьи. Разве вам не известно что крышеванием в России сейчас занимаются менты? Так вот утюг и паяльник теперь заменили на статью и срок.

А откуда у вас такая уверенность, что ЗДЕСЬ этого нет? Что ЗДЕСЬ людей не заказывают и не отстреливают? Что ЗДЕСЬ не убирают не угодных и конкурентов? Наивный вы человек... ЗДЕСЬ если вы не "поделились" с налоговой в размере до 60% от вашего дохода вам грозит и статья и срок. Так что шило на мыло. Я тоже что-то не пойму, вы ОТКУДА бежите, из России? Врядли вам что-то здесь светит как беженцу.

[biaka]

Ничего подобного!
Причина наплыва в том, что пока они ждут решений по их досье, государство выплачивает пособия на жизнь. Вот эти дармовые деньги и привлекают в основном псевдобеженцев.

Вопреки бытующему мнению статус беженца получают ЕДИНИЦЫ. В среднем на префектуру 100 случаев в год. И уж точно не русские.

[Myshun]

Вопреки бытующему мнению статус беженца получают ЕДИНИЦЫ. . И уж точно не русские.

Поспорю. Из моих знакомых только за последние 2 года получили документы 4 русские семьи.

[Andrjusha]

Поспорю. Из моих знакомых только за последние 2 года получили документы 4 русские семьи.

А они сдавались с российскими пасспортами? Сомневаюсь. Скорее всего они сказали, что пасспорт украли или он потерялся. Не знаю, возможно я ошибаюсь. Но, насколько я знаю, россиянину, если он сдаётся с русским пасспортом, практически невозможно получить беженство во Франции. У Франции с Россией есть соглашение, при котором Франция выдаёт такие лица, так как в России "всё в порядке" и ничего бежать из неё.

У меня тоже есть знакомые русские, получившие беженство. Но они не говорили в OFPRA, что они русские, ни пасспорта не показывали.

[Myshun]

россиянину, если он сдаётся с русским пасспортом, практически невозможно получить беженство во Франции. .

Вот получили Мы. А знакомые, о ком писала- 3 семьи сдавались либо с русским внутренним, либо с заграном, одна- вообше без документов.

[Andrjusha]

Вот получили Мы. А знакомые, о ком писала- 3 семьи сдавались либо с русским внутренним, либо с заграном, одна- вообше без документов.

Понятно, что ничего не понятно Тем лучше, что у них всё закончилось благополучно.

[Nancy]

Но, насколько я знаю, россиянину, если он сдаётся с русским пасспортом, практически невозможно получить беженство во Франции. .

Уважаемый Андрюша,
Я смею заверить Вас, что вы ошибаетесь. Цифры наизусть не помню, но.. Количество беженцев из России во Францию с 2002 по 2003 год увеличилось где-то на 22 процента. Получали положительный результат (по Конвенции) процентов 48. В 2004 году получили положительный результат около 36 процентов выходцев из России, после апелляции аж 49. Эти цифры есть повсюду (например, в отчетах ECRE).
Кстати, насчет национальности автора никто здесь никакой "нелюбви" не высказывал.

Мне в данной теме было интересно, почему автор выбрал Францию. Видимо, это статистика дает о себе знать. Положительные примеры, так сказать.
Вообще, количество просящих убежества в 2003 году по сравнению с 2002 в большинстве стран понизилось. Увеличилось количество беженцев в двух европейских странах - Италии и, больше всего, во Франции. В 2004 году во Франции сдалось несколько меньше (я понимаю, за каждым процентом - своя судьба и т.д.). И тем не менее, Франция оставалась одной из самой принимающих стран.
http://www.cbsnews.com/stories/2005/...in677230.shtml
Источник, конечено, не ах, просто под руку попалася.
Исходя из всего этого - логика есть. Выражаясь языком автора, который предложил на предыдущей странице мне сидеть вместе с ним на нарах, - лафа не может быть вечной...
А про легенды хорошо Зевс-Нис объяснил. Ну и, повторюсь, конкуренция не может быть поводом.

Знаете, побывала я в Китае. Так вот, оттуда даже и сбежать трудно! Некоторые не имеют даже паспорта для выезда зарубеж...

Всем хороших выходных и удачи!
Ухожу, ухожу, ухожу (пока еще кто-нибудь в национализме не обвинил, или не начал угрожать взламыванием моих виндоузов)

[MelekH]

100 случаев в год на префектуру это как раз почти все. По крайней мере в нашем регионе. Статус беженца получают практически все, примерно 75%, остальные получают через регулизацию. Я бы не возмущался, если бы не абсурдность ситуации. Дело как раз в том, что статус получают почти все, кто приехал сюда за пособиями или же воровать. Случайно среди везунчиков есть и русские и иногда даже евреи. В нашем регионе статус получили почти все украинцы, армяне, грузины и естесственно все чечены. Не получили как раз несколько семей. Но самое интересное, это если вы соберете досье этих семей вместе, и пообщяетесь с этими семьями. Серьезные люди, с образованием, с профессиями, с деньгами. Одни из них, наши друзья, 8 месяцев назад сделали стоп азил. Очень хотят уехать обратно, но их мурыжат уже 8 месяцев. Они отсутствовали более 5 лет на родине, здесь родились дети и даже почти не знают русского. Документы естесственно они не получили. Так вот процедура возвращения очень сложная сама по себе, кроме того у них дети рождены здесь. Вобщем люди зачастую оказываются ненужными на родине, ненужными здесь, ненужными какой либо другой стране. Мы живем в эпоху, когда люди могут быть лишними. В моем случае ситуация может быть такой же, поэтому все байки про депортацию мне не понятны. Недавно одного грузина вообще взяли на криминале, он одиночка, уже все оформили и посольство даже согласилось его оформить на возвращение. Но экипаж самолета отказался его принять и его просто выгнали из аэропорта. Он ктому же возмущался что менты его не отвезли обратно а бросили в Париже.
О чем я? О том, что вся система приема беженцев изжила себя, что все это фарс где люди лишь сырье, которое перерабатывают и выбрасывают на помойку, а на судьбы людей, как обычно, чиновникам, по меньшей мере, наплевать.

[biaka]

Мы живем в эпоху, когда люди могут быть лишними. В моем случае ситуация может быть такой же,

Люди могут быть лишними в любую эпоху. Почитайте классическую литературу 19 века, а из 20го - Ремарка. Это не мотивация. А то, что система работы с иммигрантами изжила себя и уже очень плохо фунционирует, и обсуждается долгое время во Фр. правительстве. МОжет Сарко что-то изменит.

[MelekH]

Люди могут быть лишними в любую эпоху. Почитайте классическую литературу 19 века, а из 20го - Ремарка. Это не мотивация. А то, что система работы с иммигрантами изжила себя и уже очень плохо фунционирует, и обсуждается долгое время во Фр. правительстве. МОжет Сарко что-то изменит.

Что он может изменить? Причина иммиграции была, есть и будет в слишком большом разрыве между бедными странами и богатыми и в лживых лозунгах типа "Женевская конвенция" или "Права человека". Не может Сарко накормить мир и отменить лицемерие. Люди подвергающиеся преследованию на родине, наивно веря в различные бумаженции типа "Права человека" едут за правдой в "развитые" страны за защитой. Что здесь может изменить Саркози? Границу невозможно закрыть колючей проволкой. Депортировать невозможно даже технически не говоря о моральной стороне. Как вы себе представляете систему депортации? Полиция ломает двери, одевает наручники на взрослых и детей и дубинками загоняет в депортлагеря? Народ сопротивляется, но тех в синяках и крови, с детьми на руках загоняют в самолеты. Но экипажи их не принимают. Тогда их отправляют военно транспортными самолетами. Но на родине их не могут или не хотят идентифицировать как бывших граждан и отправляют назад. Кому нужны такие проблемы? Ситуация абсолютно неразрешима, и корни ее нужно искать в другом месте, в демократии. О ней нужно забыть. А кто хочет забыть?

[Nancy]

Melekh пишет - "О чем я?"
О чем вы?
Да о том, что считаете, что все ВАМ ДОЛЖНЫ. С какой стати? С какой стати страна, любая страна, вам что-то должна?

[MelekH]

Melekh пишет - "О чем я?"
О чем вы?
Да о том, что считаете, что все ВАМ ДОЛЖНЫ. С какой стати? С какой стати страна, любая страна, вам что-то должна?

Не путайте пожалуйста, два, совершенно разных понятия - страна и правительство. Я достаточно сделал для своей страны, и в принципе, я самодостаточен. Я не горю желанием иметь какое либо гражданство вообще. Мне не нужны пособия, подачки и т.д.
В свои 32 года у меня два высших образования, я членкор Петровской академии наук, корреспондент двух изданий, соучредитель одного известного вам онлайн издания, владелец большой сети онлайн аптек и магазинов (64), вицепрезидент трех ассоциаций, одна из которых объединяет всех экспертов по России и просто бывших сотрудников посольства Франции в странах СНГ. Будучи здесь, в статусе просителей убежища, мы с супругой участвовали в церемонии встречи президентов в Арроманше и были приглашены туда правительством США. Моя супруга издала книгу в США а мои родители получили ученые степени. Я не считаю, что Франция мне чем то обязана. Я уехал бы в США хоть сейчас, и визу мне дадут без проблем, но мне ее некуда ставить, у меня нет действительного паспорта, а те что есть, давно закончились. Если мы не нужны Франции, дали бы нам любой международный документ удостоверяющий личность и мы бы поставили туда визы той страны, которая в нас нуждается и сняли бы такой тяжкий груз с этой страны как наше присутствие. Поймите вы! Мы ни от кого ничего не требуем. Этот топик в форуме я поднял лишь с целью показать, насколько абсурдна и нелепа существующая система приема беженцев. Люди с дипломами, живут без прав вообще без возможности принести пользу например Канаде. У меня знакомые получили уже несколько приглашений на работу в Канаду, но они не могут выехать из Франции потому что нет статуса и вернуться на родину они не могут. Проблему легко решить. Нужно дать возможность людям уехать в те страны которые в них нуждаются, и замечу, существует много стран где очень нужны специалисты.

Melekh
http://russie.fr
http://nice.melekh.com
http://melekh.com

[biaka]

Ситуация абсолютно неразрешима, и корни ее нужно искать в другом месте, в демократии. О ней нужно забыть. А кто хочет забыть?

Что же вы тогда тоже бежите в эту одну из самых самых демократических стран в мире? Знаете, как Черчиль говорил? "Демократия это лучший из всех плохих режимов"... НЕТ и не будет лучше. Сарко не может накормить и приютить Африку. Но если вы еврей, почему вы не едете в Израиль? ПОчему евреи там не жалуются и не просят помощи? Почему вот уже 60 лет ведут борьбу за СВОЙ кусочек земли, не ноют, возделывая пустыню?
По моему, единственный способ регулирования иммиграции это ее отсутствие. Вы читали, какая политика сейчас проводится в Нидерландах? Они совершенно сознательно закрывают границы и ужесточают правила. И я их понимаю. Их примьер-министр встретилась с главным имамом Нидерландов и тот отказался пожать ей руку, так как она женьщина... Она сразу же отменила встречу и сказала: "Я встречусь с этим человеком только когда он будет говорить на языке моей страны". Сурово, но верно...
Более того, у нашей цивилизации просматриваются вполне суицидальные наклонности. Мы готовы открыть наши объятия для всех, кто хочет нас использовать в своих целях, кто не прочь навязать нам свои ценности, свое видение мира. имхо

[biaka]

В свои 32 года у меня два высших образования, я членкор Петровской академии наук, корреспондент двух изданий, соучредитель одного известного вам онлайн издания, владелец большой сети онлайн аптек и магазинов (64), вицепрезидент трех ассоциаций, одна из которых объединяет всех экспертов по России и просто бывших сотрудников посольства Франции в странах СНГ. Будучи здесь, в статусе просителей убежища, мы с супругой участвовали в церемонии встречи президентов в Арроманше и были приглашены туда правительством США. Моя супруга издала книгу в США а мои родители получили ученые степени. Я не считаю, что Франция мне чем то обязана

ПОчему при таком послужном списке вы не хотите работать во ФФранции по приглашению как ученый? Здесь много русских, которые попали сюда таким образом. Наши мозги еще пока здесь ценятся, в отличии от нашего нытья. И возникает вопрос, почему при таких успехаха на родине вы просите полит. убежища? Убежища от кого и чего?
имхо
Я еще понимаю Энштейн из фашистской Германии уехал. Так ведь из ФАШИСТСКОЙ...

[MelekH]

Так ведь из ФАШИСТСКОЙ...

А вы попробуйте аргументированно доказать что в России отсутствует фашизм. А я вас завалю другими фактами, подтверждающими что в России самый настоящий фашизм при поддержке государства, и даже покажу схемы финансирования скинхедов и других подобных организаций. Вы владеете статистикой, сколько человек ежегодно погибает в России по причине нациоанльной и рассовой неприязни? Тысячи людей. Тысячи людей погибают выходя из Синагог, говорят только об эксраординарных случаях как последнее событие в Москве. Идет человек по улице, кавказской внешности, за ним тихо пара молодых людей. У двери подъезда челока не стало. Об этом даже в газете не напишут. Ну хулиганы зарезали, отобрав бумажник. Это все мелочи для такой страны как Россия. Здесь тоже, евреи выходя из синагоги оглядываются. Но в России темнеет раньше, и никакой милиционер не будет провожать каждого прихожанина до двери дома. Это случается ежедневно, если не убийство так жестокое избиение и никто не будет поднимать скандал, люди тихо делают алию и уезжают не привлекая внимания.