Лекарства, которые нам больше не нужны

[Maroucha]

На днях разбирала домашную аптечку, которая, в принципе, небольшая, но стало как-то неуютно от того, что многие лекарства приходится выбрасывать, т.к. срок годности уже истек. Сегодня отнесла этот пакет в аптеку, аптекари принимают такие лекарства, честно говоря, не знаю, что с ними делают потом (сжигают или перерабатывают каким-то спососбом), но рекомендуется не смешивать лекарства с другими отходами.
Я не любитель разных лекартств, но порой, приходится принимать, речь идет о каком-либо курсе лечения, допустим, курс рассчитан на 10 дней, а в упаковке - 20 таблеток, вот эти оставшиеся 10 таблеток могут лежать год или больше, потом приходится выбрасывать Жалко мне sécu, которая оплачивает 90%, а порой и все 100% стоимости медикаментов, учитывая сегодняшнюю ситуацию прихожу к выводу, что таким образом деньги вылетают в трубу с поразительной легкостью. Изменить систему я не могу и не пытаюсь, и задалась таким вопросом: есть ли какие-либо гуманитарные организации, которые принимают неполные упаковки лекарств (или даже полные) от частных лиц? Я еще не обращалась в Краный Крест, но может кто-то сталкивался уже с подобным и знает куда направиться. У меня есть несколько лекарств, которыми в ближайшем будущем я не воспользуюсь, поэтому могла бы их отдать в какую-нибудь организацию, где бесплатнот раздают медикаменты нуждающимся.

[anak]

вот странно. ведь можно и неполную упаковку продать. мне однажды по рецепту нужно было 4 таблетки, вот 4 из 20 и продали. и при мне инструкцию отксерили.

[Maroucha]

вот странно. ведь можно и неполную упаковку продать. мне однажды по рецепту нужно было 4 таблетки, вот 4 из 20 и продали. и при мне инструкцию отксерили.

Во Франции???

[Ангара]

Maroucha, если не ошибаюсь - от частных лиц ни одна гуманитарная организация лекарства не принимает.
А по поводу секю - я уже заметила раз. Мне предложили "женерик", я, естественно, согласилась. Каково же было мое удивление, когда оказалось, что в нормальной упаковке 20 таблеток, а в "женерик" всего 10, и стоит "женерик" всего на 15 сантимов евро дешевле. Выходит, что 20 таблеток "женерик" выходит дороже чем упаковка от "фирмы"...Так что, будьте внимательны!

[Zarevna Lebed]

Maroucha, если не ошибаюсь - от частных лиц ни одна гуманитарная организация лекарства не принимает.
А по поводу секю - я уже заметила раз. Мне предложили "женерик", я, естественно, согласилась. Каково же было мое удивление, когда оказалось, что в нормальной упаковке 20 таблеток, а в "женерик" всего 10, и стоит "женерик" всего на 15 сантимов евро дешевле. Выходит, что 20 таблеток "женерик" выходит дороже чем упаковка от "фирмы"...Так что, будьте внимательны!

Все, что я могу на это ответить - этого не может быть. Потому, что :
1. расфасовка прансепс и женерик ВСЕГДА совпадает (если у прансепс существует форма 10 и 20 таблеток, то и женерик такие же формы имеет; возможно, из прансепс осталось в наличии только 20, а из женерик - 10);
2. цены женерик и прансепс отличаются примерно на 30 % - и соответствуют расфасовке.

Но так мы можем спорить бесконечно : "Было так", "Так не бывает", "Имеено так и было".... Поэтому, Ангара, скажите пожалуйста название Вашего женерик, и я проверю ппо ТФР и Вам напишу результаты.

[MarinaR]

Отдаю "Luteran", и " Harmonet", кому надо........с неистекшим сроком годности.....[QUOTE=Maroucha] : есть ли какие-либо гуманитарные организации


По-моему, это все отправляется в Африку, даже с истекшим сроком.......

[anak]

нет, не во Франции. но мне подумалось, почему же в цивилизованной Франции не так. тем более, если лекарства продаются по рецепту, это ведь значит, что его прием должен быть проконтролирован. сказано, 10, значит, 10. а если человек все 20 съест. тогда зачем рецепт?

[Svet]

Maroucha,
По-моему, была передача, что аптеки просто централизованно их собирают, а потом все отправляется в африку или другие, так называемые слаборазвитые, страны.

[Volga]

Как раз сегодня хотела отдать одну упаковку довольно дорогого лекарства в нашу аптеку (осталась несъеденной) - отказали. Сказали, что механизм пока не разработан. Хотя раньше, точно помню, я сама сдавала и они принимали.

[Maroucha]

нет, не во Франции. но мне подумалось, почему же в цивилизованной Франции не так. тем более, если лекарства продаются по рецепту, это ведь значит, что его прием должен быть проконтролирован. сказано, 10, значит, 10. а если человек все 20 съест. тогда зачем рецепт?

Ну, хотя бы потому, что за нас платит страховка большую часть стоимости лекарства, цены на лекарства во всех аптеках одинаковы (кажется, даже в Видале стоит цена за упаковку), поэтому хотя бы с этой точки зрения провести такую операцию через кассу - проблематично. Ну, а человек на то и человек, чтобы читать и думать, написано - принять 10 таблеток, значить надо принять 10, а не всю упаковку

По-моему, это все отправляется в Африку, даже с истекшим сроком.......

По-моему, была передача, что аптеки просто централизованно их собирают, а потом все отправляется в африку или другие, так называемые слаборазвитые, страны

Грустно все это, можно же и отравиться, срок годности для чего-то существует ведь
Раз никакие организации не принимают тут лекарства от частных лиц, буду сдавать в африканские ассоциации, которые сотрудничают с разными мед. учреждениями (сильно конечно сказано, т.к. держатся они на энтузиазме монашек и пожертвованиях), там бывают европейские медики. Сначала думала отправлять такие лекарства на Украину, но моим родителям они не нужны, да и потом чтобы кому-то предложить такие лекарства надо будет переводить вкладыш, чтобы прийти к врачу и тот сказал подходит в данном случае это лакарство или нет, я же сама не могу назначить, даже, если знаю, что в данном случае его обычно выписывают, все индивидуально.
Если вдруг кто-то по данной теме услышит новости, сбрасывайте информацию сюда, буду очень признательна.

[anak]

Ну, хотя бы потому, что за нас платит страховка большую часть стоимости лекарства, цены на лекарства во всех аптеках одинаковы (кажется, даже в Видале стоит цена за упаковку), поэтому хотя бы с этой точки зрения провести такую операцию через кассу - проблематично.

не понимаю, при чем тут страховка. у меня она тоже есть, и платила я ту часть, которую эта страховка не покрывает. и таки дали мне только то, что выписано.!
а про человеков, которые читать должны, так это , знаете ли, должны, а вот читают ли?

[Maroucha]

не понимаю, при чем тут страховка. у меня она тоже есть, и платила я ту часть, которую эта страховка не покрывает. и таки дали мне только то, что выписано.!

Попытаюсь объяснить на пальцах Есть фиксированная цена на упаковку лекарства, которая значится во всех "талмудах", ее просто невозможно разбить, не потому что с математикой плохо у аптекарей, а потому что такой платеж не представляется возможным провести через кассу, аппарат считывает штрих-код и на экране автоматически появляется наименование лекарства, дозировка упаковки, соответственно цена за данную упаковку итд. и все эти данные изменить невозможно в отдельно взятой аптеке, система централизованная, т.е. изменения идут "сверху".
Надеюсь, объяснила понятно...

а про человеков, которые читать должны, так это , знаете ли, должны, а вот читают ли?

Ну тогда такие могут и 10 таблеток за один раз проглотить

[anak]

ага, теперь понятно. жалко можно было бы чуть-чуть подкорректировать систему. а сколько пользы, и не травить Африку просроченными лекарствами.

[Cora]

не травить Африку просроченными лекарствами.

Просто к слову: общеизвестно и это подтверждают знакомые медики, что срок, указанный на упаковках медикаментов, всегда реально занижен. Поэтому нередко просроченные лекарства еще какое-то время (вот бы тут узнать поточнее(!)) вполне пригодны к употреблению.

[soleil]

Я нередко отказываюсь от медикаментов, когда отоавриваюсь по рецепту, потому что напрмер, этого же долипрана у меня дома завались. 2-3 таблетки за курс лечения принимаем, все равно они "необязательние".Или сиропа столько скопилось разного, его тоже не покупаю, а допиваем старый.

[Droopy]

Я нередко отказываюсь от медикаментов, когда отоавриваюсь по рецепту, потому что напрмер, этого же долипрана у меня дома завались. 2-3 таблетки за курс лечения принимаем, все равно они "необязательние".Или сиропа столько скопилось разного, его тоже не покупаю, а допиваем старый.

Такая же ситуация и у нас, сироп и Кларагин - женерик аспирина. Каждый раз одно и тоже назначают...Вот я доктору честно и говорю, что на сироп мне рецепт не нужен, потому что у меня дома "этого гуталина..."

[Zarevna Lebed]

Ответственно заявляю - ВСЕ аптеки ОБЯЗАНЫ принимать не использованные лекарства. НО - они НЕ реимбурсируются. Т.е. отдаете б/п. Но дальше - лекарства с истекшим сроком годности - уничтожаются, годные - отправляются в благотворительные организации (для слаборазвитых стран). Этим занимаются ТОЛЬКО аптеки - и никто больше (ни Красный Крест, ни монашки).

По поводу продажи лекарств в дозах, превышаюх прописанное - гаспияж в размерах страны..... В Англии, к примеру, продают столько, сколько прописано - открывают упаковку и отсыпают.

По поводу женерик - с 1 ноября аптеки на греве. Они отказываются продавать женерик. Т.к. это огромная экономия для Секю (600 000 000 евро в год), но с 2007 Секю решила "закрутить гайки" по женерик (там сложно, если интересно, расскажу потом). Поэтому, аптеки решили отказаться от женерик прямо сейчас - спасибо Секю. (Не все, а те, кто в Синдикате - 70 % в 29).

[Maroucha]

ВСЕ аптеки ОБЯЗАНЫ принимать не использованные лекарства. НО - они НЕ реимбурсируются. Т.е. отдаете б/п. Но дальше - лекарства с истекшим сроком годности - уничтожаются, годные - отправляются в благотворительные организации (для слаборазвитых стран). Этим занимаются ТОЛЬКО аптеки - и никто больше (ни Красный Крест, ни монашки).

Так я готова отдавать бесплатно, но как-то в атеки не очень хочется, а вдруг они мое лекарство просто снова продадут во Франции, я хочу его отдать нуждающимся и бесплатно.

[Zarevna Lebed]

Так я готова отдавать бесплатно, но как-то в атеки не очень хочется, а вдруг они мое лекарство просто снова продадут во Франции, я хочу его отдать нуждающимся и бесплатно.

К сожалению, Maroucha, приходится мириться с существованием недобросовестных фармацевтов. Как и в любой другой профессии. Это было, есть и будет. Сделать с этим ничего нельзя.

Повторяю все же - НИКТО, кроме аптек, этим (утилизацией и отправкой лекарств в благотворительные организации включая Врачей без границ) не занимается.

Единственное, что Вы можете сделать, это отдать кому-то, кого знаете.... В этом случае Вы будете более уверены. Я имею ввиду людей из Вашего окружения (семья, коллеги, соседи), которым нужны ИМЕННО эти лекарства....

Если хотите, можете отправить мне - гарантирую Вам, что лекарства будут или уничтожены, или отданы благотворительным организациям. В том числе, у меня есть личные связи с Врачами без границ....

[Maroucha]

По поводу женерик - с 1 ноября аптеки на греве. Они отказываются продавать женерик. Т.к. это огромная экономия для Секю (600 000 000 евро в год), но с 2007 Секю решила "закрутить гайки" по женерик (там сложно, если интересно, расскажу потом). Поэтому, аптеки решили отказаться от женерик прямо сейчас - спасибо Секю. (Не все, а те, кто в Синдикате - 70 % в 29).

Расскажите про "женерик" пожалуйста, я ведусь не рекламу зашивания дырок в sécu и беру "женерик", когда предлагают.

[Zarevna Lebed]

Расскажите про "женерик" пожалуйста, я ведусь не рекламу зашивания дырок в sécu и беру "женерик", когда предлагают.

ОК. Рассказываю.

Для того, чтобы это понять, нужно знать могие вещи. Поэтому, по порядку.

1. Тут уже девочки очень хорошо написали про женерик. Суммирую и повторяю.

Женерик - это копия оригинального лекарства (прансепс), которая начинает выпускаться по истечении 20 лет от первого запуска этого лекарства в продажу(после открытия лекарства фирма-"открыватель" имеет единоличную лицензию на производство этого лекарства в течение 20ти лет). Активное вещество при этом (химическое название лекарства) остается одним и тем же, но добавки (колоранты, вкусовые добавки, вещество-баласт - например, в сиропе от кашля это то, в чем "плавает" активное вещество) могут отличаться. Эти добавки не играют роли для действия лекарства (Это в идеале. Но всегда может произойти ситуация, когда добавки прансепс "активируют" действие активного вещества, но это же может быть верно и в отношении женерик - это когда женерик лучше. Хотя ни биологи, ни врачи, ни фармацевты "традиционного разлива" со мной не согласятся. Поэтому, мое заявление - ИМХО ).

Женерик производится разными лабораториями под разными коммерческими названиями. Т.е. возможно найти 5-10 женерик на один прансепс. НО - у производителей прансепс существуют дочерние лаборатории, производящие женерик под другим коммерческим именем (но на той же линии, только расфасовываются в разные коробочки). Т.е. это ситуация, когда женерик=прансепс (отличается только имя и цена).

Женерик бывают производства разных стран.

Про индийские женерик я и говорить не хочу - у них даже активное вещество може варьироваться +-10%!!!! НЕ покупайте!!!

2. До 1999 года во Франции не было женерик. Государство приняло ряд мер для запуска этой системы (женерик) в действие.

Цена на женерик обычно на 30% ниже, чем на прансепс. Поэтому, за 5 лет экономия бюджета составила более 1 млр евро, только за последний год 6 млн евро. В настоящее время Франция занимает 3 место среди европейских государств (из 25) по продаже женерик.

1-2 года назад тарифы врачей были пересмотрены в сторону увелечения -взамен государство обязало их выписывать лекарства под химическим названием (а не коммерческим - т.е. ацетилсалициловая кислота, а не аспирин). НО - врачам это неинтересно, т.к. они получают "багар" с лабораторий, когда выписывают лекарства этих лабораторий (под коммерческим названием этих лабораторий ).

Все это объясняет тот факт, почему люди отказываются зачастую от женерик (не привыкли - только 5 лет женерик действует во Франции, и ВРАЧ выписал именно это - "а я верю своему врачу")

3. Фармацевты пошли навстречу государству в запуске системы женерик. Это дополнительный труд (нужно искать новых поставщиков, проверять, какие женерик существуют на этот конкретный прансепс, УБЕЖДАТЬ клиентов, что женерик ничем не хуже, терпеть недоверие и скепсис этих клиентов - "Никогда же этого не было, и жили прекрасно. Чего они химичат?! Обмануть нас хотят."), который государством НЕ оплачивался отдельно.

4. С 2007 года государство решило приравнять стоимость женерик к ТФР - это автоматически вызовет падение стоимости пранцепс (никто не будет покупать пранцепс, если женерик дешевле - лаборатории будут вынуждены понизить стоимость пранцепс).

Государство рассматривает это как ЭКОНОМИЮ в бюджете.

ЭТО НЕ ТАК.

Т.е. на существующие УЖЕ женерик и пранцепс это действительно даст экономию. НО - на самом же деле этим решением государство убивает рынок женерик. ВСЕ БУДУЩИЕ прансепс НИКОГДА не перейдут в женерик. (Это будет невыгодно лабораториям).

Таким образом, это даст временную экономию и после этого будет огромный провал в бюджете. Но - ПОТОМ. В общем, после нас - хоть потоп.

Поэтому начиная с 1 ноября аптеки участвуют в бойкоте женерик - государство не оценило пятилетние усилия фармацевтов и выбрало (в очередной раз) тупиковый путь с сиюминутной экономией.

[Viki]

Как интересно про женерик написано! Только я ничего не поняла и что такое женерик, не знаю!

[pusha]

что такое женерик, не знаю!

Это аналог препарата, выпущенный другой фирмой по лицензии. То, да не то...В женерике действующее вещество будет аналогичное, но сопутствующие инградиенты .Я за оригинал и несколько раз в аптеке видела, как люди парируют предложение генерика отказом. И им безоговорочно несут оригинал.

[Monika]

Это аналог препарата, выпущенный другой фирмой по лицензии. То, да не то...В женерике действующее вещество будет аналогичное, но сопутствующие инградиенты .Я за оригинал и несколько раз в аптеке видела, как люди парируют предложение
генерика отказом. И им безоговорочно несут оригинал.

А сами аптекари должны предупреждать, что они продают женерик? Или дело исключительно во внимательности покупателя?

[Maroucha]

что такое женерик, не знаю

А я даже не знаю как это по-русски будет. Одним словом, есть некая компания, возьмем к примеру Хиноин (Будапешт, Венгрия), которая выпускает всем известную НО-ШПА, т.е. но-шпа - это коммерческое назавание препарата данной фирмы, но есть также фармацевтическая формула, т.е. состав и вот эту формулу готовит какая-нибудь другая местная фармацевтическая компания и называет свое лекарство по-другому, т.е. ее лекарство становится "женерик" НО-ШПА.

[Maroucha]

В женерике действующее вещество будет аналогичное, но сопутствующие инградиенты.

Можно объяснить эту фразу, я совсем не поняла, похоже, что-то пропущено/недописано...

[pusha]

Можно объяснить эту фразу, я совсем не поняла, похоже, что-то пропущено/недописано...

если к примеру, в таблетке указано 0,5 гр чего-то, то часто на базе чего-то другого, есть еще матриксы всякие для улучшения усваиваемости действующего вещества, колоранты и т.д.баласт так сказать...

[pusha]

В женерике действующее вещество будет аналогичное, но сопутствующие инградиенты

Хотя у меня такое недоверие осталось после того, как многие отечетвенные фирмы ряно кинулись все препараты выпускать, а соответсвуют ли они стандартам...( забыла аббревиатуру). К примеру, в Киеве такое право были у 4 фармпредприятий, а выпуском лекарств занимались десятки...Поди знай тогда что в ампуле или таблетке - вода или мел. А препараты без эффекта, хоть килограмм прими на душу... Но думаю, во Франции соответствие стандартам строго отслеживается. Мне прописали "мотилиум" оригинал выпускается в Германии, в аптеке дали женерик французский, я взяла не колеблясь. Вот если вопрос в ранице цен, как Ангара указала, тогда стоит подумать.

[Ангара]

Définition du médicament générique

Le médicament générique est la stricte copie du médicament original dont le brevet est tombé dans le domaine public. Les brevets des « inventeurs » des nouvelles molécules leur assure l'exclusivité de leur commercialisation pendant 20 ans et leur permet d'amortir leurs coûts de recherche et de développement.

Lorsque le brevet expire, le médicament "tombe" dans le domaine public. Une copie conforme du médicament de référence ou "princeps", le médicament générique, peut être fabriquée et commercialisée sous un nom différent par des laboratoires pharmaceutiques agréés.

Le médicament générique répond aux mêmes critères de qualité et de sécurité que les produits de référence et est contrôlé par l'AFSSAPS :

*
même composition en principes actifs
*
présentations galéniques identiques

Tout médicament peut être remplacé par son générique s'il existe.

http://www.aventispharma.fr/content/...7C0%7C,00.html

[Noemie]

Хочу тоже немножко про женерики написать, раз уж про них речь зашла. В России их так и называют.
Оригинальный препарат это препарат, который выпускает фирма, которая его разработала, чтобы выпустить препарат в производство необходимо провести массу научных исследований, апробаций и проче и прочее, во что вкладываются очень большие деньги, вот почему оригиналы такие дорогие. После выпуска препарата в жизнь в течение какого-то времени (не могу точно сказать какого)
фирма является единоличным его производителем. Затем она продает лицензию на производство другим фармацевтическим компаниям, по идее они должны изготовлять идентичеый препарат, следуя рецептуре. Но тут все зависит от фирмы, выпускающей женерик, есть очень даже качественные и эффективные и не хуже оригинала, зато намного дешевле, а в России мы ими пользовались очень даже часто, так как оригиналы зачастую были не по карману нашим больным и это было спасение для больных. Но не отрицаю есть женерики совершенно некудышние, индийские например, некоторые российские.