Сравнительный уровень образования во Франции

[Campanule]

А что конкретно их не устраивает? Они получили сразу и без усилий то, что другим на удаётся получить годами.

Считают, что мало часов французского (10 в неделю в классах FLE), поэтому ходили с петицией (!) в администрацию школы. Им предложили ходить с классами помладше. При этом не нравится, что нет химии-физики и ряда других предметов - дети на них не попадают, так как в это время у них французский, то есть чем больше часов французского, тем больше других предметов будет вылетать. Не нравятся дыры и как устроено расписание (тут я с ними согласна, но что поделаешь). Предложила им англофонную секцию. Тесты туда уже начались, но секция согласилась провести дополнительно тесты для них на следующей неделе. "А можно попозже? Дети не успеют подготовиться..." Некоторых детей школа сама перевела в классы с advanced english или европейскую секцию, что, разумеется, осталось неоценено.

У нас в частную школу тоже приняли несколько укр учеников. Для них тоже организованы FLE, 10 часов в неделю. Стоит это школе (и коственно нам) 6,5 тыс евро за 3 месяца.

Я вижу, что для детей делается немало, что у французов есть именно желание помочь и пойти навстречу, когда это возможно. Но параллельно я вижу, что у украинцев полностью отсутствует понимание, что все, что они получают (образование, медицина и тд), небесплатно и что за это платят налогоплательщики (у русских, не проживающих заграницей, тоже зачастую оно отсутствует). Помощь они видят только в пособиях, то есть в осязаемых деньгах, ну и в предоставлении жилья, а все остальное им видится бесплатным и принадлежащим по праву. Соответственно, отношение к школе более потребительское.

[Ирис]

Campanule, то же самое наблюдаю: Но параллельно я вижу, что у украинцев полностью отсутствует понимание, что все, что они получают (образование, медицина и тд), небесплатно и что за это платят налогоплательщики (у русских, не проживающих заграницей, тоже зачастую оно отсутствует). В случае с гос.школой еще такой прикол: если образование бесплатное, то, значит, могу в школу ходить, могу не ходить. Сегодня захотел - пошел, завтра захотелось дома посидеть или проспал к 8.30 - не пошел. Трудненько у нас с пониманием дисциплины и обязательности школы.

Новый прикол: вопрос, почему на случай жары во Франции так мало используются кондиционеры? Почему так мало кондиционированных помещений? Кондиционеров в квартирах и домах частных лиц? На самом деле, я вспоминаю себя, когда приехала сюда в 2002. Возникали те же самые вопросы. Особенно по кондиционерам жарким летом 2003 года. Так что все это нормально, это адаптация и восприятие местной действительности сначала идет по совсем другим меркам.

[Траута]

. Со школой я им долго обьясняла, почему на базе нашего колледжа/лицея никто не будет сейчас, простите, попу себе рвать и создавать украинскую секцию,

Во Франции украинскую школу/секцию?
В госпланах и в будущем не будет украинских секций/школ.

[Viki]

Во Франции украинскую школу/секцию?

Хотелось бы знать, и кто же это такой умный это обещал?

В госпланах и в будущем не будет украинских секций/школ.

Теоретически можно, конечно, но без признания государством дипломов, и без государственного обеспечения (частным образом).

[Траута]

Теоретически можно, конечно, но без признания государством дипломов, и без государственного обеспечения (частным образом).

Теоретически и для беженцев из Афганистана, Сирии, Ирака... государство не организовало сирийские, иранские, афганские школы, ни государственные, ни частные

[selia]

Теоретически и для беженцев из Афганистана, Сирии, Ирака... государство не организовало сирийские, иранские, афганские школы, ни государственные, ни частные

Эти школы было бы легче организовать, так какВ Ираке и Сирии один язык.

[Campanule]

Во Франции украинскую школу/секцию?
В госпланах и в будущем не будет украинских секций/школ.

В нашем гос колледже много секций (немецкая, англ, голландская, испанская, итальянская). Видимо, рассчитывали, что и украинскую можно будет открыть.

[Viki]

В нашем гос колледже много секций (немецкая, англ, голландская, испанская, итальянская). Видимо, рассчитывали, что и украинскую можно будет открыть.

И в чем выражаются эти секции?

[Campanule]

И в чем выражаются эти секции?

В нном количестве часов по программе страны языка преподавания на базе гос лицея, то есть это вписано в расписание. Ну факт, что это совершенно нереализуемо в сегодняшних условиях и в короткие сроки.

[Траута]

создавать украинскую секцию,

На каком языке они хотят и по школьным программам какого государства?

[avrora]

На каком языке они хотят и по школьным программам какого государства?

Так и в Германии так же было- требовали классы с программой украинской школы на украинском языке. Пока об открытии таких не слышно.

[Рыжая]

На каком языке они хотят и по школьным программам какого государства?

Сейчас вот пишут, в Эстонии большая проблема, т.к. доучиваться год и экзамены сдавать украинским школьникам предлагается на эстонском... ну-ну. Его учить всей жизни не хватит.

[Baila-baila]

Считают, что мало часов французского (10 в неделю в классах FLE), поэтому ходили с петицией (!) в администрацию школы. Им предложили ходить с классами помладше. При этом не нравится, что нет химии-физики и ряда других предметов - дети на них не попадают, так как в это время у них французский, то есть чем больше часов французского, тем больше других предметов будет вылетать. Не нравятся дыры и как устроено расписание (тут я с ними согласна, но что поделаешь). Предложила им англофонную секцию. Тесты туда уже начались, но секция согласилась провести дополнительно тесты для них на следующей неделе. "А можно попозже? Дети не успеют подготовиться..." Некоторых детей школа сама перевела в классы с advanced english или европейскую секцию, что, разумеется, осталось неоценено.

У нас в частную школу тоже приняли несколько укр учеников. Для них тоже организованы FLE, 10 часов в неделю. Стоит это школе (и коственно нам) 6,5 тыс евро за 3 месяца.

Я вижу, что для детей делается немало, что у французов есть именно желание помочь и пойти навстречу, когда это возможно. Но параллельно я вижу, что у украинцев полностью отсутствует понимание, что все, что они получают (образование, медицина и тд), небесплатно и что за это платят налогоплательщики (у русских, не проживающих заграницей, тоже зачастую оно отсутствует). Помощь они видят только в пособиях, то есть в осязаемых деньгах, ну и в предоставлении жилья, а все остальное им видится бесплатным и принадлежащим по праву. Соответственно, отношение к школе более потребительское.

Хорошо, буду знать на всякий случай. Я сейчас помогаю заниматься одной семьей, лучше быть готовой к любому повороту событий. Не говорю ни в коем случае, что в их ситуации украинцы должны быть по гроб жизни благодарны, но хотя бы понимать, что все это стоит другим, которые совершенно не при чем, и денег, и усилий, и времени.
Я думаю, что приоритеты у них очень быстро поменяются с наплывом новых беженцев. И с изменением отношения к ним французов, которые наиграются в благотворительность и начнут раздражаться.

[irinane]

Как для себя любимых. Как ещё? Правда некоторые себя не любят и делают потому как для себя криво.

Это все словеса, без конкретики.
Человеку без языка офисную работу не поручишь. Но есть работа, которую можно выполнять и без языка. Конечно, есть те, у кого достаточно средств или кто продолжает работать удаленно. Но у других нет такой возможности. Можно просто оставаться на пособии, которое платится и пока платится, можно пробовать интегрироваться через работу, параллельно изучая язык.

Человечнее надо быть и понимать, почему беженцы то или другое хотят и какую им возможно альтернативу предложить можно, которая им поможет сориентироваться.

Сориентироваться можн через разъяснения и через принятие того факта, что здесь вот так все устроено.
И да, за свою судьбу человек отвечает сам.

[Груша]

Французские журналисты поразились высоким уровнем знаний детей украинских беженцев, которых массово приняли французские школы. Но этот вопрос стоит рассматривать скорее с другой стороны : это именно украинские дети стали говорить журналистом о низчайшем уровне обучения, в частности математике, в их новых школах, когда журналисты получили заказы от редакций регулярно писать об адаптации беженцев.

Этот сюжет был табу напротяжении 20 лет во Франции, чьё образование планомерно уничтожалось на самом высоком уровне. Журналисты часто били тревогу, показывали падение Франции во всех международных рейтингах по математике, чтению, образованию в целом. Но общество предпочитало не расстраиваться и просто игнорировало эту информацию.

И вот сейчас 16 тысяч украинских детей внезапно интегрировались во французские школы. Распределенные по возрасту, высоко мотивированные, натренированные репетиторами, олимпиадами и кружками на Родине, они приходят во французских класс и видят аморфное общество, которое рисует на уроках картинки, не умея даже писать и читать после нескольких лет обучения и которые практически совсем не читают учебники и не делают домашних заданий.

Сказать, что это шок - ничего не сказать. Украинские дети стали все чаще предпочитать заниматься дополнительно на Родине, оставаясь прикреплённым к своей обычной школе дистанционно, чтобы просто не терять уровень знаний и не запускать обучение.

И пока многие журналисты удивляются уровню украинских детей, газета Le Figaro расставляет все по полочкам: это не уникальность украинских детей, а скорее деградация французских. Журнал приводит неутешительную статистику :

В 1995 году 15% французских школьников достигали продвинутого уровня в математике, против менее 1% в 2015 году.
В 1995 году 64% французов достигали хотя бы высокого уровня в математике против всего лишь 11% в 2015 году.
Ну и наконец всего 43% современных школьников углубленного изучения наук (Bac S-scientifique) заканчивают школу со СРЕДНИМ и выше уровнем знаний...

Ещё больше деградировала система подготовки преподавателей. В 1999 году конкурс на преподавателей математики в школах CAPES был 1 на 8 кандидатов, когда через двадцать лет он снизился до 1 на 1.8 кандидатов. Во французских школах теперь массово не хватает преподавателей, в первую очередь математики. И даже те, кто приходит в школы преподавать, имеют в лучшем случае средний уровень знаний, а то и ниже.

Стоит ли после этого удивляться отсутствию у современных французов способности к логическому мышлению и критическому анализу. Ситуация уже давно упущена полностью. Но деградация настолько сильна и, я бы сказал, системна, что увидеть её возможно только, если принять массово таких же детей из другой страны и посмотреть на разницу развития сверстников в одном и том же возрасте. Спасибо украинским беженцам за то, что они открыли глаза на эту проблему. Но изменить что-либо сейчас точно не в интересах новоизбранного правительства Франции.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...box=1652556994

Ну вот, взгляд со стороны.

[alfi]

Груша, спасибо за пост и это сущая правда !

[Груша]

Груша, спасибо за пост и это сущая правда !

А вот из комментариев. Мне кажется справедливо.
"Интересно было бы увидеть статистику к каким социальным слоям общества относятся интегрировавшиеся украинские дети. Что то мне подсказывает что беженцы доехавшие до Франции это не селяне и не работяги, которые многие остались в Украине и даже не самый обычный средний класс, среди которого многие осели в Польше. Это семьи тех людей кто скорее всего уже был во Франции как минимум в отпуске. Отпуск во Франции при упадническом экономическом положении на Украине мог позволить себе далеко не каждый. Скорее всего это люди из верхушки среднего класса или люди состоятельные. У этих людей изначально были деньги и возможности на гимназии и репетиторов. Ну а теперь давайте на чистоту одинаковый ли уровень у ученика из колледжа Stanislas, у ученика из обычного районного колледжа в каком нибудь 19 округе Парижа, и у ученика колледжа rép в сан дени. Или у ученика сельского колледжа и ученика из к примеру математически направленных известных лазаристов в Лионе.
Опять же дети украинских беженцев попали скорее всего в обычные школы, а отнюдь не в Станислас и лазаристов где бы как мне подсказывает интуиция они бы так не блестали.
Так что думаю сравнение не корректно"

И российская и украинская и французская обычная школа - никак не сравнится с советской школой, никогда не слышала, чтобы в советской школе плохо преподавали математику.

[Траута]

А вот из комментариев. Мне кажется справедливо.

Справедливо.
И еще вo французской статье честно все-таки признались, что речь идет реформе 2019 года, при которой сократили количество часов математики в лицеях в последнем классе в S, но не в математическом:

L'impéritie stratégique en la matière a été telle qu'en l'espace de 3 ans, le nombre d'élèves suivant entre 3 heures et 6 heures de cours de mathématiques hebdomadaires a chuté de 336.000 à 205.000, alors que dans le même temps le nombre de ceux qui en avaient au moins 8 heures (borne de spécialité) restait peu ou prou stable.

То есть в других специализациях больше других профильных предметов дают
Не уверена, что в последнем классе филологам надо давать 8 часов математики еженедельно
Но часа три в неделю и будущим филологам надо давать, на мой взгляд

[1980margarita]

Груша,
Доброго времени суток, подскажите, что за лазаристы в Лионе?
Подскажите пожалуйста, о каком учреждении речь идёт ?

[ninaelle]

Груша,
Доброго времени суток, подскажите, что за лазаристы в Лионе?
Подскажите пожалуйста, о каком учреждении речь идёт ?

Collège et lycée Aux Lazaristes la Salle. У них есть несколько колледжей в Лионе, но это одно и то же заведение.

[1980margarita]

ninaelle,
Спасибо большое

[Траута]

Ну вот, взгляд со стороны.

Да, ну, неправильно.
О другом ритме обучения в школах не говорят.
Во Франции три последних лицейских класса резко увеличиваются нагрузки и программа качественно усложняется.
К выпуску из лицея лицеисты обычных лицеев в математике сильнее, чем выпускники обычных школ на Украине и в России. Спецшколы физико математические по получаемых знаниям не все , но сравнимы с выпусками лицеев, Во Франции не пичкают всех знаниями, только жесткий отбор
Ну а олимпиады -это особая статья. Это как спорт, для этого есть спецматематика и только в спецшколах, где тренируют. Во Франции это не является популярным

Сравнивать надо не сверстников, а выпускников, завершивших среднее образование, а затем и в лучших университетах или Высших школах -высшее.
Непонятно, что хотят менять, когда в итоге французские математики одни из самых сильных в мире: французские и российские.

[mylla]

Сравнивать надо не сверстников, а выпускников, завершивших среднее образование, а затем и в лучших университетах или Высших школах -высшее.

сравнивать надо экономику 2х государств, потому что её формируют бывшие выпускники школ и университетов.Потому что, как бэ, учимся, чтобы потом работать и создавать что то путное. Надо ли уточнять, в чью пользу будет сравнение экономики Франции и Украины.

[Траута]

сравнивать надо экономику 2х государств, потому что её формируют бывшие выпускники школ и университетов.Потому что, как бэ, учимся, чтобы потом работать и создавать что то путное.

Это совсем из другой области.
Экономика не является критерием уровня получаемых математических знаний в школах и университетах
Как и топ ученые не являются таким критерием
Вы же о математике, раз в теме французская статья о школьной математике, ругающая французское школьное математическое образование?
Ну так и в Индии и Китае очень сильная математика в школах, да и в университетах
А уж в международных математических школьных олимпиадах китайские школьники успешно соперничают с российскими за первые места

И комментарий к французской статье, как раз о принципе, что частный случай не подтверждает общее правило:

1 élève ukrainienne...un grand principe en mathématique est que le cas particulier n'est pas le cas général...et il me semble que l'ukraine est plus connue pour son agriculture que pour sa recherche scientifique...cette élève est peut-être capable de jongler entre les tonnes et les quintaux de blé mais saura-t-elle jongler avec les intégrales de Lebesgue comme le font nos taupins?

[mylla]

Это совсем из другой области.
Экономика не является критерием уровня получаемых математических знаний в школах и университетах
Как и топ ученые не являются таким критерием
Вы же о математике, раз в теме французская статья о школьной математике?
Ну так и в Индии и Китае очень сильная математика в школах, да и в университетах
А уж в международных математических школьных олимпиадах китайские школьники успешно соперничают с российскими за первые места

Изначально речь шла об общем низком уровне школьного образования во Франции относительно Украины. Я не имею в виду именно математику. Хотя и знания математики тоже являются одним из факторов развития интеллекта.

Поэтому я говорю, что судить об уровне школьного образования в целом, надо судить по результату - как итог = уровень развития экономики
То что и в самой бедной стране могут появиться гении в той или иной области - это однозначно

[S0NIA]

Да, ну, неправильно.
О другом ритме обучения в школах не говорят.
Во Франции три последних лицейских класса резко увеличиваются нагрузки и программа качественно усложняется.
К выпуску из лицея лицеисты обычных лицеев в математике сильнее, чем выпускники обычных школ на Украине и в России. Спецшколы физико математические по получаемых знаниям не все , но сравнимы с выпусками лицеев, Во Франции не пичкают всех знаниями, только жесткий отбор
Ну а олимпиады -это особая статья. Это как спорт, для этого есть спецматематика и только в спецшколах, где тренируют. Во Франции это не является популярным

Сравнивать надо не сверстников, а выпускников, завершивших среднее образование, а затем и в лучших университетах или Высших школах -высшее.
Непонятно, что хотят менять, когда в итоге французские математики одни из самых сильных в мире: французские и российские.

Полностью согласна !
Подтверждаю на примере своих детей - в младших классах песенки/картинки, в колледже уже посерьёзней, а в лицее всё на высшем уровне!
Сын сейчас в prépas maths sup - ну это вообще астрал ��

[Траута]

Сын сейчас в prépas maths sup - ну это вообще астрал ��

А мы все прошли с детьми: и самые сильные в России физ-мат школы с их программами и городскими, российскими и международными Олимпиадами (о которых, олимпиадах так трепетно пишут во французской статье) и французские лицеи, и французские классы препа

Ну а если о "штучном товаре" - везде не заведения красят учащихся, а студенты дают славу заведениям


1980margarita, если Вас Лион интересует, обратите внимание еще и на Лицей дю Парк" - Lycée du Parc

[1980margarita]

А мы все прошли с детьми: и самые сильные в России физ-мат школы с их программами и городскими, российскими и международными Олимпиадами (о которых, олимпиадах так трепетно пишут во французской статье) и французские лицеи, и французские классы препа

Ну а если о "штучном товаре" - везде не заведения красят учащихся, а студенты дают славу заведениям


1980margarita, если Вас Лион интересует, обратите внимание еще и на Лицей дю Парк" - Lycée du Parc

Спасибо, да, я читала о нем, я правильно понимаю, что он государственный, нужно жить в 6 районе, чтобы в него попасть?

[azalea]

Груша, спасибо за ссылку.

[Печкин]

Че та ржу... какие французские сильные... хоть одного французского математика назовите, сравнимого с Перельманом...
Концевич был такой в Орсэ, так он белорус...