Оформление документов для ребенка россиянки и резидента Франции не француза

[Snezh]

Дорогие форумчане, нужна ваша помощь, совет, пошаговая инструкция, чтобы не терять время.

Общее описание: я беременна, роды на 02 мая 2020 года, не замужем, проживаю постоянно на территории РФ. Папа ребенка афрофранцуз (папа родился в г. Париж (есть свидетельство о рождении), всё детство провел в Африке в Гамбии, потом вернулся в г. Париж в возрасте 20 лет приблизительно. Паспорт гамбийский , в котором запись, что рожден во Франции. Прожил в г. Париж 5 лет, сейчас подал на гражданство, ждет ответ.
В связи с этим у нас 2 (два) хода развития ситуации и хотелось бы получить Ваш опыт, если вы имели таковой.

Ситуация №1 - если я рожаю во Франции (туристическая виза 70 дней остается):
- признание отцовства сделать до родов в мэрии (сколько времени занимает?)
- после родов подать на гражданство РФ в Консульстве РФ в Париже (сколько времен занимает?) (сейчас я в листе ожидания, т.к. нет открытых дат, непонятно сколько времени это займет, телефон консульства не отвечает).
- какие документы нужны будут от меня и от отца ребенка исходя из нашего "общего описания" выше)?
- в какой последовательности куда и что делать, бежать...


Ситуация №2, если я рожаю в РФ: сегодня я была в Посольстве Франции в Москве по поводу Reconnaissance de l'enfant avant la naissance et/ou apres la naissance.
Итого, мне было сказано, что наш папа НЕ является французом на данный момент, несмотря на его свидетельство о рождении, страховку медицинскую, так как он ждет получения гражданства. Поэтому я не могу через посольство Франции сделать признание отцовства.
Посоветовали следующее:
а) приехать папе сюда в РФ и признать ребенка в РФ лично, сходить в ЗАГС и сделать это. Но он не может пока приехать сюда, так как ждет гражданство.
б) если не может приехать в РФ, то он может сам пойти в Консульство РФ в Париже и там самостоятельно задекларировать ребенка, что он является его папой от такой-то гражданки РФ. Дали телефон Консульства РФ в Париже (который у меня был и на который там не отвечают.... (, я ранее звонила) и сказали там уточнить по поводу списка документов и сроков в Консульстве и в Загсе в российском.
Вопрос: может ли он сам это сделать или нужно будет моё присутствие там с ребенком?
в) уже потом когда папа получит гражданство Франции, то можно будет сделать transcription de l'acte de naissance.


Были ли у кого-нибудь такой опыт и как вы действовали? Очень нужна ваша помощь!

Благодарю Вас всех за ответ.

[elfine]

Snezh, что-то Вы намудрили.

Не очень понятно, какая главная цель. От главной цели и надо скакать.

Ситуация номер 1 - зачем она Вам? Вы посчитали, сколько Вам это будет стоить? Роды без страховки за дикие суммы, потом страшный гимор с получением российского гражданства в консульстве... тоже очень недешёвое - этот вариант имеет какую цель?

Признать ребёнка в российском консульстве он не может, такой процедуры просто нет. Узнайте, можно ли его просто записать отцом, пусть не сейчас, а когда-нибудь.

Зато он вполне может пойти в любую мэрию во Франции и признать этого ребёнка. Занимает это 5 минут.

И совершенно точно он должен задекларировать рождение этого ребёнка в рамках досье по получению гражданства, послать эту информацию отдельным заказным письмом. Таким образом ребёнок вероятно тоже получит гражданство (но это надо перепроверить, я написала, а теперь не уверена). А вот если НЕ задекларирует, может сам гражданства не получить из-за сокрытия таких данных, или лишиться его, если это вскроется когда-нибудь потом.

Не очень понятно, почему не может приехать в Россию, так как ждёт гражданство. Приехать жить не может - да, а туристические поездки, в гости, никто никому не запрещал, нет такой обязанности - сидеть безвылазно во Франции.

[Snezh]

Snezh, что-то Вы намудрили.

Не очень понятно, какая главная цель. От главной цели и надо скакать.

Ситуация номер 1 - зачем она Вам? Вы посчитали, сколько Вам это будет стоить? Роды без страховки за дикие суммы, потом страшный гимор с получением российского гражданства в консульстве... тоже очень недешёвое - этот вариант имеет какую цель?

Этот вариант про следующую цель: рожать вместе в присутствии папы, во Франции и чтобы в свидетельстве о рождении было указано, что он родился во Франции, чтобы легче потом было бы воссоединиться с папой.

Жениться сейчас не можем, потому что он ждет своего гражданства.

Страховки нет, вы правы, мы узнавали в securite sociale, что вписать меня в его страховку нельзя, так как мы не женаты, но после рождения ребенка - сам ребенок будет под страховкой папы, а я за отдельную плату после родов, во время родов и др...., да, там дикие суммы (зависит от количества дней пребывания в больнице и от того нормальные роды или КС), на которые мы не готовы. Плюс у меня короткое количество дней пребывания во Франции (70 дней остается), чтобы решить вопросы со страшным гемором с получением российского гражданства в консульстве РФ в Париже до которого дозвониться вообще нельзя и запись на рандеву только "ждите в очереди, если освободится место, то, возможно, вам повезет"....А так, если бы были женаты, то можно было бы меня включить в его медицинскую страховку....

Именно поэтому я ищу (мы ищем) другие варианты.....

Snezh,

Признать ребёнка в российском консульстве он не может, такой процедуры просто нет. Узнайте, можно ли его просто записать отцом, пусть не сейчас, а когда-нибудь.

Зато он вполне может пойти в любую мэрию во Франции и признать этого ребёнка. Занимает это 5 минут.

Я также, как и Вы, предполагаю, что такой процедуры признания в российском консульстве РФ не существует (так как, проверив все возможные документы - таких опций по процедуре признания на сайте консульства РФ я не нашла. Но, человек из Посольства Франции в Москве, сказал, что скорее всего возможно это сделать, но нужно узнать..как... (возможно этот человек ошибается, от ошибок никто не застрахован...).

Snezh,

Зато он вполне может пойти в любую мэрию во Франции и признать этого ребёнка. Занимает это 5 минут.

Да, может пойти сам или мое присутствие тоже нужно в мэрии ДО рождения ребенка? Они же хотят видеть оригинал паспорта и маму будущую?

Или же он может САМ ОДИН БЕЗ МЕНЯ пойти в мэрию ДО рождения ребенка и его задекларировать (признать)? А бумагу мэрия даст ему, чтобы я её принесла в наш ЗАГС, и ЗАГС примет это признание?

Или же он может САМ ОДИН БЕЗ МЕНЯ пойти в мэрию ПОСЛЕ рождения ребенка и его задекларировать (признать)? (но, на основании какого документа - свидетельства о рождении в РФ? )

[Ptu]

Этот вариант про следующую цель: рожать вместе в присутствии папы, во Франции и чтобы в свидетельстве о рождении было указано, что он родился во Франции, чтобы легче потом было бы воссоединиться с папой.

Это не упростит, а усложнит воссоединение, особенно если вы нарушите визовый режим.

[Snezh]

Это не упростит, а усложнит воссоединение, особенно если вы нарушите визовый режим.

поняла, спасибо большое, тогда этот вариант отбрасываем.

[Ptu]

А так, если бы были женаты, то можно было бы меня включить в его медицинскую страховку....

ТАк вы без воссоединения хотите приехать. Если брак не с гражданином франциии вам на родине ждать воссоединение долго. И только потом приезжать и получать страховку.

[elfine]

Snezh, признание дело 5 минут.

Иногда мамы и не в курсе, что их ребёнка признали, ничего для этого не нужно, это исключительно декларация и акт доброй воли.

Некоторые признают детей, даже не зная точно их дат рождения, а только предполагая.

Если известно имя, дата и место рождения, есть фотокопии документов матери и допустим переведённое св-во о рождении, то проблем вообще никаких.

[Snezh]

Snezh,

Не очень понятно, почему не может приехать в Россию, так как ждёт гражданство. Приехать жить не может - да, а туристические поездки, в гости, никто никому не запрещал, нет такой обязанности - сидеть безвылазно во Франции.

Папа малыша говорит, что пока у него не будет гражданства французского, то он опасается того, что если он выедет из Франции по гамбийскому паспорту (с российской визой по моему приглашению), то обратно во Францию после такого "***" он не сможет легально въехать....

Вот тут у нас тоже большие вопросы, так как никто нам не может по-человечески рассказать "может он выехать" , "не может он выехать", "сможет он въехать обратно во Францию"?

[Funfurier-adjnt]

И совершенно точно он должен задекларировать рождение этого ребёнка в рамках досье по получению гражданства, послать эту информацию отдельным заказным письмом. Таким образом ребёнок вероятно тоже получит гражданство (но это надо перепроверить, я написала, а теперь не уверена). А вот если НЕ задекларирует, может сам гражданства не получить из-за сокрытия таких данных, или лишиться его, если это вскроется когда-нибудь потом.

Elfine,несомненно, задекларировать он обязан. Но нужно твердо понимать топик-стартеру, что о гражданстве Франции для ее бойфренда речи в ближайшем будущем не идет. Это абсолютное основание для ajournement до прохождения regroupement familial.

[absourdsalad]

Snezh, если у Вас нет французской страховки или очень большой суммы денег в распоряжении, то вариант номер 1 заранее можно вычеркнуть. Роды во Франции и последующее пребывание в роддоме могут обойтись во много тысяч евро

[elfine]

в) уже потом когда папа получит гражданство Франции, то можно будет сделать transcription de l'acte de naissance.

Вот в этой фразе что именно Вы подразумеваете под transcription de l'acte de naissance?

Чтобы ребёнку, рождённому за границей, получить французское св-во о рождении, надо самому быть французом. А для этого надо родиться после того, как твой родитель стал французом. Если у вас будет так, если гражданство будет получено до мая, то никаких проблем. Если на момент твоего рождения ни один из твоих родителей не француз, то всё совсем не так просто.

Если этот ребёнок живёт вместе с родителем, то его имя могут вписать в декрет о гражданстве, и он станет французом вместе с родителем. Но у вас другая ситуация, вы не живёте вместе. Скорее всего никакого французского св-ва о рождении не будет, пока этот ребёнок не проживёт вместе с родителем, ставшим французом после его рождения, минимум пять лет. После 5 лет можно запросить для ребёнка натурализацию. Но родами во Франции этого не добиться. Это нужно, чтобы папа стал гражданином, женился на Вас, позволил поселиться во Франции на этом основании, и чтобы ребёнок прожил во Франции не менее 5 лет. Тогда и станет французом, тогда и будет transcription.

[Snezh]

Вот в этой фразе что именно Вы подразумеваете под transcription de l'acte de naissance?

Имеется в виду вот это: что потом, после получения гражданства папы, нужно будет сделать demande de transcription d'acte de naissance для признания ребенка французом (как сказали мне сегодня в Посольстве Франции в Москве).

[elfine]

Имеется в виду вот это: что потом, после получения гражданства папы, нужно будет сделать demande de transcription d'acte de naissance для признания ребенка французом (как сказали мне сегодня в Посольстве Франции в Москве).

Он получает гражданство как иностранец, который никогда не был французом? По декрету? Тогда см. дополнение моего ответа выше. Признать он может хоть сейчас, но ребёнок от этого французом не станет, если родится раньше, чем его папа получит гражданство.

А вообще, если честно, не очень поняла, что они Вам сказали. По-моему ерунду какую-то, если это не эффект испорченного телефона. Для признания не нужно вообще ничего. И получать гражданство для этого не нужно.

[elfine]

Snezh, у кого-то из родителей папы было французское гражданство на момент его рождения?

[Snezh]

Snezh, у кого-то из родителей папы было французское гражданство на момент его рождения?

Нет, на момент его рождения ни у кого не было французского гражданства из его родственников.

Зато сейчас вся его семья французы, за исключением него..., он всё еще ждет своего французского гражданства....

[Ptu]

Snezh, вам правильно задали вопрос - вы не сформулировали вашей точной цели.
Воссоединиться семьей как можно быстрее? Или у вас нет целей вообще жить вместе, просто надеялись дать ребенку французское гражданство?

[Snezh]

Snezh, вам правильно задали вопрос - вы не сформулировали вашей точной цели.
Воссоединиться семьей как можно быстрее? Или у вас нет целей вообще жить вместе, просто надеялись дать ребенку французское гражданство?

Цель есть - жить вместе во Франции.
Французское гражданство ребенок сразу получить не может (это уже второстепенный вопрос, так как папа НЕ француз, но живет во Франции).

Ваш вопрос "o цели" как-то мне помог c тем, какие шаги мне предпринять исходя из моей ситуации? Как-то совсем не помог...про цель жить вместе и про фр. гражданство ребенку я ответила выше....

Если у Вас есть конкретно ЧТО мне посоветовать и КАК правильно сделать мне по поводу признания ребенка если я буду рожать в РФ и по шагам, документам в РФ, во Франции что нужно сделать, то я была бы Вам очень признательна за Ваши рекомендации....

С уважением,

[elfine]

Snezh, а мой вариант Вас не устроил?

Признать на расстоянии, дождаться гражданства, жениться, а потом жить вместе? Вписать отцом в России, это тоже облегчит задачу.

[Ptu]

Snezh, вам нужно сперва дождаться французского гражданства папы. Папа может приехать в Россию на роды и сделать признание. Ребенок будет с папой в документах. А когда он получит гражданство поженитесь и приедете.

[Snezh]

Вот в этой фразе что именно Вы подразумеваете под transcription de l'acte de naissance?

Чтобы ребёнку, рождённому за границей, получить французское св-во о рождении, надо самому быть французом. А для этого надо родиться после того, как твой родитель стал французом. Если у вас будет так, если гражданство будет получено до мая, то никаких проблем. Если на момент твоего рождения ни один из твоих родителей не француз, то всё совсем не так просто.

Если этот ребёнок живёт вместе с родителем, то его имя могут вписать в декрет о гражданстве, и он станет французом вместе с родителем. Но у вас другая ситуация, вы не живёте вместе. Скорее всего никакого французского св-ва о рождении не будет, пока этот ребёнок не проживёт вместе с родителем, ставшим французом после его рождения, минимум пять лет. После 5 лет можно запросить для ребёнка натурализацию. Но родами во Франции этого не добиться. Это нужно, чтобы папа стал гражданином, женился на Вас, позволил поселиться во Франции на этом основании, и чтобы ребёнок прожил во Франции не менее 5 лет. Тогда и станет французом, тогда и будет transcription.

Да, вы правы, но как сказали в посольстве франции в Москве, что "типо" можно это будет сделать этот *** уже после того, как папа получит гражданство. Зная французский бюрократизм - срок до мая 2020 года никто гарантировать не сможет..... ((((

[elfine]

Да, вы правы, но как сказали в посольстве франции в Москве, что "типо" можно это будет сделать этот транскрипсьон уже после того, как папа получит гражданство. Зная французский бюрократизм - срок до мая 2020 года никто гарантировать не сможет..... ((((

Ну просто не поняли вопрос или отвечал кто-то совершенно некомпетентный. Такое случается сплошь и рядом.

[Ptu]

Если папа просто родился во Франции, а потом вернулся в нее только в 20 лет, то особых привелегий ему это не дает. Во Франции нет права почвы.

[elfine]

во Франции нет права почвы.

Ну... некая форма этого права осталась. При условии, что такой ребёнок прожил не меньше 5 лет во Франции в отрезке с 11 по 18 лет. Тогда станет французом в 18 лет. Но если не жил, а приехал в 20, то нет.
Единственная возможная зацепка - это если у папы был какой-нибудь французский родитель с потерявшимися документами.

[Ptu]

Ну... некая форма этого права осталась. При условии, что такой ребёнок прожил не меньше 5 лет во Франции в отрезке с 11 по 18 лет.

Да, именно, но это условия получения гражданства детьми, прожившими определенный стаж во Франции .А не право почвы, то есть просто родиться в стране.

[Snezh]

Мои сообщения все перенесли в отдельную тему, которую неправильно назвали и она не отражает суть моего запроса. Речь НЕ идет о "Французском гражданстве ребенка, рождённого в.."

К кому обратиться, чтобы переименовали ?

[elfine]

Funfurier-adjnt, возможно. Это как бы демонстрация того, что центр интересов выходит за пределы Франции. Я не знаю, как в таких случаях поступает администрация. Возможно выносит решение об ajournement.

Зато я видела ряд судебных решений об отмене декретов тех, кто скрыл заключения браков и рождение детей. Наверное все они думали, что ничего тут страшного, имеют право на личную жизнь. И уже не помнили, что при заполнении бумаг они обязывались сообщать о такого рода событиях.

Между риском ajournement и риском отмены декрета о гражданстве однозначно лучше выбирать первое.

[elfine]

А вообще похоже есть риск получить не ajournement, а просто отказ. Как в этом случае, когда товарищ даже пытался доказать, что не поддерживает с детьми никакую связь, но ему всё равно отказали: https://www.juritravail.com/Actualit...tion/Id/268704

Возможно в таком случае и не стоит торопиться признавать ребёнка. Допустим, мать ничего об этом ребёнке не сказала. Допустим, он узнал о его существовании только годы спустя. Или вообще не «узнавать», а просто жениться после получения гражданства, а потом усыновить/удочерить этого ребёнка.

Или признать, написать также заявление на вписание в качестве отца в российское св-во о рождении, но быть готовым к тому, что гражданство в таких обстоятельствах удастся получить не скоро. И возможно придётся жениться, потом воссоединяться (что может занять не меньше полутора лет), потом снова запрашивать гражданство уже для всей семьи, когда семья наконец будет жить во Франции.

[Funfurier-adjnt]

Elfine, так точно! Тут классический случай для отказа или ajournement с условием воссоединения. Не докладывать же, разумеется, нельзя, это противоречит подписанному при подаче обязательству.
Пусть лучше женится и в Россию переезжает, и уже получает российское гражданство!

[Snezh]

Мои сообщения все перенесли в отдельную тему, которую неправильно администраторы-модераторы назвали и она не отражает суть моего запроса. Речь НЕ идет о "Французском гражданстве ребенка, рождённого в.." и речь НЕ идет о "Французском гражданстве папы"

К кому обратиться, чтобы переименовали тему?

До сегодняшнего дня мы пока не определились где рожать будем в РФ или во Франции.
Мой первый вопрос был (ситуация №1) - российское гражданство если ребенок будет рожден во Франции и признание отцовства, но не получение французского гражданства. Меня интересуют технические вопросы пошагово. Именно поэтому я выбрала эту тему, но по документам и по срокам и как в моем случае получить для ребенка российское гражданство в консульстве РФ в Париже если папа афрофранцуз, который пока не получил гражаднство франции, я не получила ответы. Но, при этом я получила дополнительные вопросы про французское гражданство для ребенка, а ведь это итак понятно, что по месту рождения и везде это в правилах в законодательстве прописано, что право почвы оно не учитывается, что ребенку нужно прожить определенное время во Франции (энное количество лет), чтобы он потом подал на гражданство Франции. У меня вопрос не про гражданство Франции для ребенка ))))) понимаете? Но мои вопросы переместили в тему Французское гражданство для детей (где логика в этом, я не понимаю).

И ситуация №2 (если я рожаю в РФ), какие документы, сроки, от папы какие документы и тп. и т.д. (всё вначале моего запроса), как сделать так, чтобы прочерка не было в свидетельстве о рождении ребенка в графе папа и тп и т.д.......

Просто сейчас все мне уже пишут и про усыновление и про отказ гражданства для папы.. Я всем благодарна за ваши ответы, но мой запрос это про российское гражданство ребенка (№1: если я рожаю во Франции, №2: если я рожаю в России), не про французское гражданство папы и ребенка. Вопрос восссоединения семьи и тп. и тд сейчас не стоит (это всё потом)

[piumosa]

Snezh, я переименовала вашу тему, можем снова переименовать, если что-то не устраивает, но суть не в этом. Главное же, что вам отвечают, а верный заголовок нужен скорее в будущем, чтобы тема легко поиском находилась.

Поймите, выше поднимаются сопутствующие вопросы, потому что без ответов на них сложно что-то советовать.

ИМХО, самое простое для вас - рожать в России, получать российские документы для ребенка в России. Насчет того, кто будет записан отцом в свидетельстве о рождении по российским правилам, я не подскажу, уточните в ЗАГСе.

Про признание ребенка отцом через французскую мэрию вам уже все рассказали: сама процедура проста, но наличие ребенка, проживающего вне Франции является огромным риском отказа в получении гражданства отцу.

Непонятно, почему он не может приехать к вам в Россию и присутствовать на родах. Непонятно, почему у него нет французского вида на жительство. Как это возможно, если взрослый человек живет и работает во Франции, запросил гражданство? Или у него просто нынешний ВНЖ истек и он ожидает продления? Он обязан продлять ВНЖ в ожидании ответа по гражданству.

Как давно он подал на гражданство? Есть ли шансы, что его дадут в ближайшие пару месяцев? От этого многое зависит.