Уход за лежачими больными во Франции

[Yilar]

У кого есть опыт, поделитесь пожалуйста, как происходит во Франции помощь в уходе за лежачими, парализованными больными?
Что проходит по secu, что идет за свой счет? Если ли способы нанять постоянных сиделок?
Сколько приблизительно стоят специализированные учреждения?

[Пчелка-Светлана]

Хорошая тема, мы сейчас тоже этим вопросом заняты. Может подтянутся девочки, которые работают в этой отрасли.
На данный момент к свекрови приходит медсестра 2 раза в день утром/вечером каждый день. Социальный работник приходил сегодня, будут увеличивать количество часов для помощницы, на данный момент есть разрешение на 21 час в месяц. Сегодня сказали, что максимум это 90 часов в месяц. Большую часть оплачивает SECU, а остальную часть свекровь. Раньше она доплачивала гдето 70 евро, из расчета 21 часа. После увеличения часов сумма конечно увеличится.

[Yilar]

Хорошая тема, мы сейчас тоже этим вопросом заняты. Может подтянутся девочки, которые работают в этой отрасли.
На данный момент к свекрови приходит медсестра 2 раза в день утром/вечером каждый день. Социальный работник приходил сегодня, будут увеличивать количество часов для помощницы, на данный момент есть разрешение на 21 час в месяц. Сегодня сказали, что максимум это 90 часов в месяц. Большую часть оплачивает SECU, а остальную часть свекровь. Раньше она доплачивала гдето 70 евро, из расчета 21 часа. После увеличения часов сумма конечно увеличится.

Тема не веселая конечно.
Но даже 3 часа соц работника это не так много. Ведь такого больного не оставишь одного ((о

[Пчелка-Светлана]

Тема не веселая конечно.
Но даже 3 часа соц работника это не так много. Ведь такого больного не оставишь одного ((о

а что делать? бросать работу и сидеть, а кушать и кормить детей на что? Все таки три часа это не мало. К свекрови приходит сиделка утром-днем-вечером на 1 час. Пока только по рабочим дням, как потом не знаю... Еду можно заказывать и ее доставляют домой, роль сиделки это помощь с туалетом, разогреть и покормить. Пока мы ждем решения комиссии, не знаю сколько часов возьмет на оплату SECU.

[sirniki]

Пчелка-Светлана, Если она еще не записанна в Дом престарелых, идити и записывайтесь, как можно быстрее. Ее утром оденут, помоют, вечером уложат спать, у них есть все оборудоване для этого, в течении дня накормят, развлекут, будут заботиться о том, чтобы она не потеряла рефлексы кушать, она будет общаться со сверстниками, а вы будете приходить проведовать, забирать на обед в воскресенье. Я считаю, что для нее это будет лучше, чем одной дома. И для вас это будет лучше.

[Small_birdie]

развлекут

Не уверена, что развлекают всех и везде.

Видела двух молодых парализованных: мужчину и женщину.
Мужчина после аварии (разбился на мотоцикле), его выкатывали в холл телек смотреть и кормить.
А женщина была парализована после болезни. Так вот её по быстрому покормят в комнате её, а дальше она только телек смотрит там же (огромный телек, шикарная комната, но не дай Боже никому, как говорится), но вот всем было на неё наплевать, некогда персоналу было, всех бы вовремя накормить не забыть.

Ну, памперсы поменяют. На этом, собственно, всё.
Про стариков вообще мало кто волнуется, развлечены они или нет.
Особенно парализованных.
Завтрак всегда один и тот же для них: Bledina с тёплым молоком.
Молодой из дома приносили компоты, они стояли у неё в холодильнике.

Учитывая, что были свободные комнаты, не всем по карману дом престарелых.

Моё скромное мнение - лучше нанимать сиделку домой, если есть такая возможность.
Все эти казённые дома - ничего особенно хорошего.

[jamaika]

развлекут, будут заботиться о том, чтобы она не потеряла рефлексы кушать, она будет общаться со сверстниками,

какая ерунда! кто ее будет равлекать? персонал, kоторый в мыле носиться, то одному попу подтереть, то другого с унитаза стащить. С какими сверстниками она будет общаться, не хочу обидеть пожилых, но половина уже не говорит, не ходит, голову не поворачивают, другая половина вообще выжили из ума. У меня свекр третий год там, для меня каторга ходить навещать его, мне все время кажется, что я в психбольнице.

[Ptu]

Пчелка-Светлана, у нас было две бабушки мужа. Одна бабушка остаток жизни, отпраздновла 100летие на минуточку, провела у одной из теток мужа (это и понятно, они поляки и так были воспитаны своей мамой).
А вторая бабушка француженка , вот ее дети определили в EHPAD когда она одна уже не могла оставаться. Стоило дорого, и ее дети конфликтовали за то, кто за что платит. Конечно, sécu покрывает часть. Но все равно оставалось дорого платить. Точные цифры уже не помню, тем более я непосредственно в это дело не была погружена. Дожила до 98 лет.

[Пчелка-Светлана]

Пчелка-Светлана, у нас было две бабушки мужа. Одна бабушка остаток жизни провела у одной из теток мужа (это и понятно, они поляки и так были воспитаны своей мамой).
А вторая бабушка француженка , вот ее дети определили в EHPAD когда она одна уже не могла оставаться. Стоило дорого, и ее дети конфликтовали за то, кто за что платит. Конечно, sécu покрывает часть. Но все равно оставалось дорого платить. Точные цифры уже не помню, тем более я непосредственно в это дело не была погружена.

Да у нас знакомые, их мама находится в доме престарелых около 6-7 лет. Первоначально была продана ее квартира, деньги положены на счет и вся оплата шла от продажи квартиры. Вот с сентября, дети вынуждены доплачивать. На оплату идет часть ее пенсии и трое детей платят по 500 евро. Когда родственников нет, то тут все проще. А когда есть родственники, то тут принудительно требуют оплату. Детям всем пришли письма, о том что начиная с сентября каждый обязан платить по 500 евро.

[sirniki]

На оплату идет часть ее пенсии и трое детей платят по 500 евро. Когда родственников нет, то тут все проще. А когда есть родственники, то тут принудительно требуют оплату. Детям всем пришли письма, о том что начиная с сентября каждый обязан платить по 500 евро.
__________________

Ого, а если дети не могут платить?

[Пчелка-Светлана]

Ого, а если дети не могут платить?

не знаю как поступают в таком случае. В семье наших знакомых дети тоже возмущались, но забирать маму они не готовы поэтому платят.
Я не знаю все условий, только со слов социального работника, что если дети не согласны с оплатой, то требую их документы о зарплате, наличие кредита и собственности, количество их собственных детей, те они сами делают расчет исходя из бюджета, и потом выставляют сумму к оплате.

[jamaika]

Пчелка-Светлана, я не знаю в каком регионе вы живете, но в некоторых регионах, утром приходят людт в белых халатах, они моют больного, одевают, это бесплатно. Уже экономия, если конечно это есть в вашем регионе, но желающих получить эту помощь очень много. Можно на день отправлять больных в больницу, здесь посмотрите http://www.maisons-de-retraite.fr/Bi...tiel#article_0
Или maison de repos, не знаю как по цене.
Про помощь APA вы наверное знаете.

[Пчелка-Светлана]

jamaika, я про это знаю. Услуги медсестры оплачиваются страховкой, поэтому здесь вопросов не возникает. Пока есть вопросы с количеством часов помощницы. Нам сказали, что максимум 90 часов в месяц. Опять же сколько дадут для нее /свекрови/ не известно.
Мне просто интересно, как выкручиваются остальные люди. Не все же живут рядом с родителями. Сегодня помощница рассказала, что у них в фирме был клиент, пожилой мужчина, к нему раньше ходили каждый день по 3 раза, а теперь чтото поменяли и количество часов сократили вдвое. В итоге оставили человека без завтрака, помощник приходит в обед и иногда вечером. В большинстве случаем, на ужин приезжает его сын и кормит.

[Ptu]

Пчелка-Светлана, мне кажется, либо забирают к себе, либо оформляют в дом престарелых. В любом случае, тут нет кучи решений..
Что касается финансового участия, конечно, лучше договариваться, но как вы понимаете, это далеко не всегда происходит, и приходится вопрос решать через медиаторов.

[Пчелка-Светлана]

Пчелка-Светлана, мне кажется, либо забирают к себе, либо оформляют в дом престарелых. В любом случае, тут нет кучи решений..
Что касается финансового участия, конечно, лучше договариваться, но как вы понимаете, это далеко не всегда происходит, и приходится вопрос решать через медиаторов.

В больнице сразу после постановки диагноза и в связи с ухудшением состояния врач спросил "в какой дом престарелых оформлять документы?"

Странное тут отношение к старикам. Свекровь, конечно, у меня не подарок, но както не человечно это.

[sirniki]

Yilar, EHPAD, если пенсионер, стоимость может быть разная, тот который я знаю стоит 55 евро в сутки. Берете встречу с директрисой, записываетесь на очередь и ждете своего места.

[Пчелка-Светлана]

Yilar, EHPAD, если пенсионер, стоимость может быть разная, тот который я знаю стоит 55 евро в сутки. Берете встречу с директрисой, записываетесь на очередь и ждете своего места.

55 евро это за какую работу? работа сиделки?

тема, конечно, не веселая, но в жизни может все произойти. мы тоже были к этому не готовы, однако в последние дни, все в постоянных заботах- где что и как

[sirniki]

55 евро это за какую работу? работа сиделки?

Стоимость пребывания пенсионера в Доме перстарелых медикаментозного типа, где за ними куруглосуточный уход.
Но стоимость может варьироваться от региона к региона и от самого Дома престарелых.
В доме престарелых пенсионер может жить пожизненно, а может находится какое-то время на период проблем со здоровьем. Например, восстановление после операции, через месяц-три он возвращается назад. Или же можно туда определить на время отпуска родственников, когда они не могут за ним ухаживать. В Доме престарелых в моем городе есть несколько временных мест.
Существуют еще резиденции для молодых инвалидов, они там живут, за ними ухаживают.
В Дом престарелых могут взять в 60 лет, и в 59, но начиная с какого возраста, я не знаю. К сожалению место приходится ждать долго, хотя как повезет, наверное.

[Пчелка-Светлана]

sirniki, если за дом престарелых, то 55 евро это очень мало. У нас в регионе они от 2200 евро, так это мы не в центре. Мы узнавали, конечно, если что придется платить, а пока решили подождать.

[sirniki]

если за дом престарелых, то 55 евро это очень мало. У нас в регионе они от 2200 евро, так это мы не в центре

Эта наша цена, я не знаю кто и как платит, но пенсия уходит вся, а там дальше, возможно КАФ что-тодоплачивает. Ведь есть же пенсионеры без родственников, и они живут в Доме престарелых, даже если их пенсия и маленькая.

[sirniki]

если что придется платить, а пока решили подождать.

Вы узнайте каакая там очередь, у нас по несколько лет ждут.

[maman N]

В Дом престарелых могут взять в 60 лет, и в 59, но начиная с какого возраста

С 60 лет, если есть место. В некоторых регионах очереди очень длинные. Средняя стоимость порядка 2000 - 2500 тысяч в месяц с уходом и обслуживанием (еда, уборка...). SECU возмещает только то, что возмещается: мед обслуживание, лекарства, но никак не пребывание в доме для престарелых. Я работала раньше в системе пенсионных домов, у нашей конторы был проект под названием "пенс дом за 1000 евро в месяц" для малоимущих, но проект так и не дошёл до конца из-за отсутствия финансирования. Пособие далеко не все получают. Приходится в любом случае доплачивать. Даже геронтологическое отделение при больнице, которое как дом для престарелых при больнице, требует средств. Моя коллега, геронтолог (социолог, не врач) сама же, платила 3000 евро в месяц за содержание мамы плюс ко всему тому, что возмещалось.
Сиделка частная на дому официально мин зарплата в час, как минимум, помноженная на количество часов. Т.е если присмотр нужен постоянный, надо оплачивать нескольких сиделок потому учреждение для престарелых будет в любом случае дешевле.

Эта наша цена, я не знаю кто и как платит, но пенсия уходит вся, а там дальше, возможно КАФ что-тодоплачивает. Ведь есть же пенсионеры без родственников, и они живут в Доме престарелых, даже если их пенсия и маленькая.

Так такие и не могут себе позволить дом для престарелых, а только на дом приходящих несколько часов день мед сестёр, которые опалчиваются. Пособие получают при определённых условиях, оно далеко от стоимости домов для престарелых. Кроме пенсии, которая полностью идёт на дом престарелых, продают недвижимость, из который оплачивают разницу. Каждый выкручивается, как может, кому-то дети помогают оплачивать, если могут.
У мужа две бабушки были в домах для престарелых: вся пенсия полностью + доплата от продажи недвижимости. Одна из бабушек была в дорогом доме для престарелых в Версале, были проданы две квартиры в Париже и огромный дом в Нормандии для того, чтобы оплачивать в течение нескольких лет. Содержание там было раз в десять больше её небольшой пенсии. Лежачей она не была, но пособия ей не были положены никакие совсем.
У другой бабушки была хорошая пенсия, но её тоже было недостаточно на самый дешёвый дом для престарелых с уходом в глухой провинции в очень маленьком месте, у неё была комната с соседкой и её специально туда перевезли потому что это было самое дешёвое, что тогда существовало во Франции. Она продала всю недвижимость, чтобы иметь возможность оплачивать это учреждение.
К другой пожилой родственнице приходила на дом медсестра два раза в день. Ей приносили обеды по цене порядка 9 евро за обед, это со скидкой с учётом её доходов. В итоге всё равно получалось дорого и не очень вкусно. Дети её поместили в учреждение потому что её стало боязно оставлять без постоянного присмотра.

[Small_birdie]

Не было там такой очереди.
Некоторых берут даже просто на несколько дней.

Видимо, дорого берут за постой, не знаю.

[sirniki]

Видимо, дорого берут за постой, не знаю.

Они все равно эти дни оплачивают. просто берут домой, чтобы старику было приятно и ощущение что он все таки дома.

[Пчелка-Светлана]

Тут еще второй вопрос. Свекровь не хочет идти в дом престарелых, мы же не можем ее насильно туда отвезти. Развлекать можно тех кто ходит самостоятельно или сидит. В нашем случае, она не двигается, только голова работает хорошо. Для нее и самой это тяжело, умом то она все понимает.

[Marmotte]

http://www.dossierfamilial.com/sante...s-formes-55362

plus



http://www.doctissimo.fr/html/dossie...s-domicile.htm

plus

http://ajma.vendee.free.fr/APA.htm

[Marmotte]

pardon dep 92

http://www.hauts-de-seine.fr/solidar...icier-de-lapa/

[Ptu]

А в целом ситуация такая, что во Франции , конечно же, есть существенная матпомощь в случае с лежачими больными. Но цены такие бешеные, что даже с этой помощью выходит совсем не дешевле, а как правило дороже частного пансиона за свои деньги без помощи государства в России. Сравниваю по своему личному опыту.
В целом во Франции все, что возмещается страховками имеет тенценцию удваивать тариф... раз возмещается, значит можно цену залупить еще выше.

[Ptu]

Yilar, вы , вроде бы , только что визу визитера маме получили, и этим вопросом интересуетесь. Последний мой пост вам для информации. Хотя, понятное, дело, что когда речь о маме, не о деньгах думаешь. Но если мама будет только на вас одной, ведь во Франции других детей нет, все бремя ляжет только на вас и вашего мужа (у него свои родители могут быть в аналогичной ситуации). И нужно взвесить свои силы.

[Yilar]

Yilar, вы , вроде бы , только что визу визитера маме получили, и этим вопросом интересуетесь. Последний мой пост вам для информации. Хотя, понятное, дело, что когда речь о маме, не о деньгах думаешь. Но если мама будет только на вас одной, ведь во Франции других детей нет, все бремя ляжет только на вас и вашего мужа (у него свои родители могут быть в аналогичной ситуации). И нужно взвесить свои силы.

Да да, я прикидываю оба варианта заранее, так как прям отлично ни при каком раскладе не будет.
Спасибо большое за отзыв.