|
#1
22.06.2008, 02:16
Последний раз редактировалось Shuwik; 22.06.2008 в 02:23..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Наташа Ростова. Я не понимаю
Навеяна тема тредом про булгаковскую Маргариту. Раз уж пошло там такое подробное обсуждение этой литературной героини, то мне хотелось бы обсудить персонажа, отношение к которому меня удивляло ещё со времени моего детства и отрочества. Как вы догадались, это Наташа Ростова.
"Войну и мир" первый раз я прочитала в четырнадцать лет. Потом перечитала ещё раз. И ещё. И каждый раз у меня Ростова вызывала чувство недоумения. Вернее удивлял тот факт, что она почему-то преподносится школьникам как "идеал русской женщины". А вот мне образ Наташи в романе не нравился. Это мягко сказать. Я эту избалованную девчонку, которой мама в детстве многих вещей не объяснила, превратившуюся в "самку", у которой муж под каблуком, просто ненавидела. Особенно возмущал факт её отношения к Соне: эдакая живая игрушка, подружка детских игр. А когда появляется княжна Марья, Наташа преспокойно становится её лучшей подругой, прекрасно понимая, что это соперница Сони (а Соня благополучно отходит на второй план). И идею, что Николай женится на Марьи тоже озвучивает первая Наташа, она попросту говоря, сводит брата и Болконскую. А ведь Соня всех этих Ростовых спасла от позора, но никто из них (НИКТО!) за это ей даже спасибо не сказал, все охали и ахали вокруг Наташи. Очень смешно читать слова Ростовой, что "Соня не знает, что такое любовь". Да, конечно, Соня этого не знает. Ей не дано понять всю силу "любви" Наташи к 1) Борису Друбецкому, 2) Ваське Денисову, 3) Андрею Болклнскому, 4) Анатолю Курагину, 5) Пьеру Безухову (звиняйте, если кого забыла). Соня всю жизнь любит этого тряпку Николая Ростова. Она отказывается от брака с настоящим мужчиной Долоховым, в глубине души понимая, что маменькин сынок Николай на ней всё равно не женится. Но ей достаточно просто быть рядом со своим любимым, который предаёт её, женясь на княжне Марьи (точнее на княжне Марье и её наследстве). Но куда этой Соне до "любимой героини Толстого"! Про Болконского и Анатоля я просто молчу. Вот такая у "идеальной русской женщины" была великая любовь. Два раза увидела красивого военного, получила от него пошлейшее письмо, и она готова предать не то, что жениха, а собственную семью. А поубивавшись немного по князю Андрею, она без лишних раздумий вешается на Пьера, при чём делает она это настолько быстро, что своей прямотой вызывает некоторое недоумение даже у княжны Марьи. И ещё никогда не понимала отношения Ростовых к Вере. Как может считаться хорошей та семья, которая откровенно игнорирует одну из дочерей (при этом совершенно балуя другую, даже не думая к чему это приведёт)? С первых же страниц мне жалко Веру и я ненавижу эту Наташу, которая у неё украла родительскую любовь! В общем, я нашла в мировой литературе двух героинь, которые являются зеркальными двойниками Наташи Ростовой - Ольга Ларина и Лидия Беннет. С той лишь небольшой разницей, что у Лидии хватило мозгов идею с побегом довести до конца, а у Наташи мозгов и на это не хватило. Наташа Ростова - избалованная дура, превратившаяся со временем в домашнего монстра. К тому же она ярко выраженная истеричка, чей богатый словарный запас исчерпывается, как правило, двумя стандартными фразами: "Ой, прелесть!" или "Ах, гадость!" (в зависимости от ситуации). Женский идеал - это Татьяна Ларина. Даже смешно, когда этих двух героинь перечисляют через запятую в качестве "русских женщин", это же настоящие антиподы. Друзья, прошу объяснить мне, что же я не понимаю? Ведь обидно же чувствовать себя настолько глупой, чтобы не понимать "одного из самых обаятельных образов в русской литературе, в котором автор показал русскую душу, чудесный женский характер, натуру, способную на любовь и самопожертвование" (С). |
|
|
#2
22.06.2008, 03:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2006
Сообщения: 1.634
|
Невероятно, всё вышесказанное - один в один мои мысли о Ростовой, которые я всегда боялась озвучить (особенно на уроках литературы), ожидая мгновенного "закидывания тапками" ... Приятно осозновать, что есть единомышленники
|
|
|
#3
01.09.2008, 10:31
|
||
Бывалый
|
Да, я вот тоже на уроках литературы тоже не понимала, почему же ее ТАК все любят из-за одного того, что она так предала Андрея Болконского, я ее сразу невзлюбила. Понять ее, конечно, можно, но воздвигать как идеал... нет
__________________
“Music expresses that which cannot be put into words and cannot remain silent” Victor Hugo "Without music, life would be an error." Friedrich Nietzsche |
|
|
#4
01.09.2008, 11:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Этот вопрос как раз перекликается с темой о СМИ - почему и кого любят и не любят .
Наташу любят потому, что смотрят на нее глазами автора - Льва Николаевича, который ее любил и описал соответственно, с любовью ко всем ее, Наташиным, проявлениям. Читатель, попадающий под "руководство" ЛНТ любит Наташу почти безоговорочно, даже видя ее промахи и недостатки. А читатель, не попавший и не убежденный ЛНТ видит Наташу своим трезвым взглядом, а не через призму автора. По-моему так |
|
|
#5
22.06.2008, 03:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
У меня тоже Наташа Ростова никогда особых симпатий не вызывала .
Я своих взглядов не скрывала(в школе) - у меня была бесподобная учительница литературы , которая любила выслушивать мнения и того " как надо думать" - не насаждала. Мне казалось , что Болконский (тоже не самый положительный герой) - умер именно из-за того , что разочаровался в жизни. Частично - из-за Наташи , частично - из-за понимания того , что война - это ужасно .Какими бы идеями не обьяснялись военные действия , это - массовое убийство. Но это бы он понял и как-то пережил , а вот предательство Наташи и еще ее "выхаживание" его точно добило. |
|
|
#6
22.06.2008, 04:42
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
Полностью присоединяюсь ко всему вышесказанному. В школе хотела про старого князя Болконского сочинение писать,как ни странно, он был моим любимым персонажем. А из женских образов всегда любила княжну Марью за образованность и подлинную доброту, Соню за самопожертвование и, как ни странно, Маленькую Княгиню за непосредственность (ну любила пококетничать, нормальное женсkое желание нравится, но ничего больше).
А Наташа... Ее действиями движет не голова и не сердце, а другая часть тела, но это ИХМО. Настоящей любви ведь она не испытала, но и против общественной морали не пошла, а для Толстого это было важнее всего. Пороть ее надо было в детстве как Сидорову козу, но мамаши в то время о воспитании детей имели странное представление. Каренина в этом плане гораздо больше идеал для меня: пошла против общественных устоев ради Любви - вот где характер вместо глупого легкомыслия взбалмошной девочки. Ну и Ларина, конечно, тут не к чему придраться. |
|
|
#7
22.06.2008, 11:25
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
А Наташа именно девочка, со всеми вытекающими последствиями, и не следует этого забывать и подходить к ней с мерками пригодными для зрелой опытной дамы.
И Наташа не идеал, а живой человек, которому ничто человеческое не чуждо. Например затмившее все увлечение ничтожеством, которое мизинца Болконского не стоит. Но! Любовь зла... и с такими примерами сталкивался каждый. А мимолетные детские влюбленности... А у Вас их не было? Так что все, как в жизни. И не надо делать из Наташи Джульетту или Беатриче - она живой человек и именно поэтому так привлекательна.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
||
|
#8
22.06.2008, 13:12
|
||||||||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Цитата:
Объясните мне, зачем она с Анатолем хотела в бега податься? Тогда я всё пойму. В учебнике за 10-ый класс это объяснялось совершенно угарно. Наташа, по словам автора, "не могла прожить без любви целый год" М-да, а этот целый год она не могла любить Соню, Николая, Петю, маму, папу. Да того же Анатоля, только не сбегая с ним не знамо куда (она же вроде "чистая и неиспорченная"). Автор совершенно умиляется над её вопросом: "Почему нельзя любить сразу всех?" Так и хочется процитировать поручика Ржевского: "Мон шер, любите вы хоть чёрта". Солнышко, да всем наплевать, кого ты там любишь. Только мама в детстве должна была объяснить тебе, что мужчины - жуткие и ограниченные собственники, которые твои выкрутасы очень болезненно воспринимают. Вон, князь Андрей побежал Анатоля на дуэль вызывать. Если бы он его нашёл, то на 100% был бы в этой истории один труп (тут я Болконского резко разуважала, лишать жизни человека из-за этой дуры, значит не уважать самого себя). А виновата была бы, солнышко, ты. Ещё меня в учебнике умилили слова, что князь Андрей "не мог понять Наташи, откладывая свадьбу на год", и ни он, ни Пьер до конца не понимали Ростову, "которая была сложнее и богаче духовно их обоих". От таких вот пассажей я, признаться, чуть было не сползла со стула от смеха. Это что же получается, что князь Андрей не так богат духовно как Наташа, потому что он уважает волю своего выжевшего из ума отца (в отличии от сами знаете кого, готовой придать свою семью ради мимолётного увлечения)? Он виноват, что был тяжело ранен во время Аустерлицкого сражения, куда бросили нашу армию бездарные командиры для удовлетворения собственных амбиций, ранен так тяжело, что на этот год поедет за границу, чтобы подправить пошатнувшееся здоровье? Так что ли? И "не так богатый духовно" Пьер вынужден будет расхлёбывать последствия поступков этой дуры, так как сами Ростовы даже этого сделать не в состоянии. Я вот от этой логики просто обалдеваю Цитата:
Цитата:
Кстати, его нужно благодарить за то, что приударил за Ростовой. Вы сами подумайте, что было бы, если состоялся брак Болконского и Наташи? Да он бы взвыл на вторую неделю после свадьбы. Вон как он с Лизой обращался, она типа его интеллектуальным запросам не соответствовала А вспомните брак Натали и Пьера. Он же у неё конкретно там под каблуком. Но Пьер-то таким положением вещей доволен. А вот Болконскому это вряд ли бы понравилось. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
|
#9
22.06.2008, 13:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Здесь высказали очень здравую мысль:
мне кажется, что лет через 15-20 и Ваше отношение к Наташе может измениться.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#10
22.06.2008, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
так оно уже со школы изменилось...куда же дальше-то...третьего не дано
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#11
22.06.2008, 14:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2005
Сообщения: 2.989
|
"Войну и мир" мы проходили (некоторые читали и сами до обязательной программы) в советское время. А Наташа жила в другую эпоху, в другом обществе с другими канонами воспитания, образования, морали и отношений в семье.
|
|
|
#12
22.06.2008, 18:37
|
|||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
Не скажу, что совершенно непривлекательна, особенно по сравнению с такими как Элен, а именно это автор и хотел подчеркнуть. Толстой показал СВОЙ идеал женщины. Лучше глуповатая, но милая и "естественная", чем холодная и расчетливая. Но опять же можно ей симпатизировать, не ставя ее на пьедестал. А понимание христианской морали у меня довольно отличается от толстовского, особенно после прочтения "Крейцеровой сонаты", какое счастье, что не прочитала это, когда была еще школьницей с неокрепшей психикой. Тут упоминалось сравнение с Лидией Беннет, так оказывается, у нас такие в почете. А в Англии все-таки идеалом являются такие, как Лиззи, ну или Джейн. И естественные, и в голове кое-что присутствует. |
||
|
#13
22.06.2008, 11:35
|
||
Арт-директор
|
Интересно, дойдет ли очередь до мадам Бовари? Или обсуждать французские персонажи не слишком патриотично?
|
|
|
#14
22.06.2008, 11:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.05.2007
Сообщения: 1.193
|
||
|
#15
29.06.2008, 19:34
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 24.03.2007
Откуда: Юго-Западная Россия.
Сообщения: 339
|
Boris, Остроумно! Но какова МАДАМММ-с!!!Французская литература нас воспитывала разными авторами и всесторонне. Благодаря им, наверное, мы повлюблялись во Францию, вместо того, чтобы взять "у них" лучшее, да потихоньку-полегоньку обустроить свою территорию...Но читать надо всех. Не выскажете ли мне ваше мнение о фр. вроде бы писателе Андрее Макине? Я ничего не читала. На какой теме пришла его, как мне сказали, безумная популярность во во французской стороне?
__________________
За облаками ВСЕГДА есть Солнце. |
|
|
#16
30.06.2008, 18:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.698
|
Россиянка, о Мадам Бовари и Андрее Макине лучше поговорить в отдельных темах.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций |
|
|
#17
22.06.2008, 13:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
Когда я в школе читала "Войну и мир" мне в Наташе нравилось, можно сказать, все...ее романы...я ее очень понимала, но мне было противно ее видеть с пеленками и т.д. Ее размеренную жизнь с Пьером...и с детьми.
А вот недавно перечитала...так вот, с удовольствием перечитывала страницы о ее жизни с пеленками,....а вот ее романы и увлечения мне были как-то неприятны. Все-таки с возрастом меняется отношение....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#18
22.06.2008, 15:12
Последний раз редактировалось El'ka; 22.06.2008 в 15:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Мне Наташа напоминает образ Иванушки-дурочка из русских сказок. Такая же безбашенная, где-то наивная, где-то хитрая. Она - баловень Судьбы, которого та изредка наказывает, но несильно. Окружащие всё ей прощают и любят за открытость чувств, искренность и естественность поведения.
А вот её слишком правильную сестру люди, наоборот, недолюбливают: -- Да, меня совсем иначе воспитывали, -- сказала старшая, красивая графиня Вера, улыбаясь. Но улыбка не украсила лица Веры, как это обыкновенно бывает; напротив, лицо ее стало неестественно и оттого неприятно. Старшая, Вера, была хороша, была неглупа, училась прекрасно, была хорошо воспитана, голос у нее был приятный, то, что она сказала, было справедливо и уместно; но, странное дело, все, и гостья и графиня, оглянулись на нее, как будто удивились, зачем она это сказала, и почувствовали неловкость.
__________________
продам |
|
|
#19
22.06.2008, 15:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.06.2007
Откуда: 50
Сообщения: 747
|
О том как трактовали нам их в школе - это отдельный разговор. Там как по разнарядке: таких героев считать положительными, а этих отрицательными, середины быть не должно! И точка.
"...Вера, была хороша, была неглупа, училась прекрасно, была хорошо воспитана..." А вы не заметили, что идеалом в любом обществе и в любые времена были не умные Веры, а взбалмошные неумные милашки Наташи? Меня вот именно это как-то по жизни всегда напрягает. Может потому, что изначально с умными детьми труднее общаться и куда уж их направлять и развивать, если они умнее?..
__________________
С кем бы вы не имели дело, вам всегда приходится иметь дело прежде всего с собой. |
|
|
#20
22.06.2008, 15:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
А что есть ум? Энциклопедический набор знаний и умение "сдавать" экзамены? Как часто "умные" люди оказываются полными дураками в сложных жизненных ситуациях? Умный - очень часто изгой в обществе и влачит жалкое существование. А таким как Иван-дурак и Наташа Ростова часто везёт по жизни, потому что недостаток ума они компенсируют смекалкой, хитростью, обаянием, под которое попадают окружающие люди и приходят им на выручку.
__________________
продам |
|
|
#21
22.06.2008, 16:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.06.2007
Откуда: 50
Сообщения: 747
|
Ум и мудрость - это разные вещи. А я о противопоставлении хороший умный спокойный ребенок и шкодливый милый неумный...
__________________
С кем бы вы не имели дело, вам всегда приходится иметь дело прежде всего с собой. |
|
|
#22
22.06.2008, 16:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
По-поводу Вашего противопоставления, умный спокойный ребёнок удобен для окружающих, но ему самому в жизни придётся несладко, лавры победителя его наверняка не ждут. Он - типичная рабочая лошадка. Возможно скромное признание его заслуг со стороны окружающих. И куча разочарований, сожалений о нереализованном. Ведь такие надежды подавал...
__________________
продам |
|
|
#23
22.06.2008, 16:16
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Хотя, да, наверное, у Наташи определённая жизненная смекалка присутствует. Например, она первая озвучивает витавшую в воздухе идею женитьбы Николая на княжне Марье. "Смекалка" замечательно сработала, ведь семейство нужно было от разорения спасать. И, в общем, всё правильно, правда, это, на мой взгляд, по отношению к Соне равносильно предательству, но Наташа на подобную ерунду просто не заморачивается. Не к чему это ей. Она же "самка". И непонятно, почему Лев Николаевич с такой неприкрытой иронией описывает карьериста Бориса, женившегося на некрасивой, но богатой Жюли Карагиной, и настолько снесходительно позволяет то же самое сделать Ростову? Хотя за вечную страдалицу Болконскую я безусловно рада. |
|
|
#24
22.06.2008, 16:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#25
22.06.2008, 15:46
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Я в этой ситуации с первого же эпизода идентифицирую себя с Верой. Мне её очень жалко. А эта всеобщая любимица, пустышка Наташа автоматически вызывает негативное чувство. Но мамаша Ростова, балуя младшенькую, совершенно не понимала, к чему это приведёт. В итоге Натали чуть было не опозорила всю семью. Спасибо Сони, по отношению к котрой, графиня Ростова тоже себя ведёт настолько некрасиво. |
|
|
#26
22.06.2008, 15:34
Последний раз редактировалось redannie; 22.06.2008 в 15:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
|
Которой было всего 13 лет
Читала недавно статью, где персонажи Ларина-Онегин рассмартиваются под совершенно другим углом. Очень занятно. Согласно этой статье, Онегин, которого все критикуют за то, что он отверг любовь Лириной, всего навсего не ответил взаимностью 13-летней девочке, что, собственно, поступил благородно. Сорри за оффтоп
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы... |
|
|
#27
22.06.2008, 15:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Почитайте более серьезные источники "Евгений Онегин": время действия в романе |
|
|
#28
22.06.2008, 15:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Да, вот ещё интересно, почему русских женщин лёгкого поведения за границей сейчас часто называют Наташами? Может тут и с Н. Ростовой связь есть?
__________________
продам |
|
|
#29
22.06.2008, 16:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Мне кажется, все недоразумения происходят от того, что критики Наташи в основном те, кто читал роман в школе, "по программе". А я заметил, что в этом случае литературное произведение и его герои воспринимается совсем не так, как в нормальной обстановке.
Попробуйте прочесть его еще раз, не потому, что "так надо", а потому что просто интересно прожить несколько дней в начале 19-го века.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#30
22.06.2008, 16:25
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Из Москвы или или из Ростова-на-Дону в Париж оказия | Sarah Sarah | Полевая почта Европа - СНГ | 3 | 23.01.2012 23:39 |
Занятия с детьми ведет Наташа Поленова | Finiste | Что-Где-Когда | 3 | 07.11.2010 22:43 |
Наташа Пивоварова погибла в автокатастрофе | Shi2 | Музыкальный клуб | 2 | 25.09.2007 09:15 |
Наташа Сен-Пьер в Киеве | hirondelle82 | Музыкальный клуб | 0 | 30.08.2004 15:21 |
Перлы из Ростова-на-Дону | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 04.11.2001 23:30 |