Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[MRS]

Вопрос к родителям детей- подростков, но может, и помладше. Переезжая во Францию, и перевезя своих детей, мы меняем их судьбу. Смогут ли они здесь жить нормально ао взрослом возрасте? Какое образование получат? Найдут ли работу, учитывая уровень безработицы? В Ницце после универа сами молодые французы работают в пиццериях. Не хотелось бы такой судьбы своим детям. Или я что- то не понимаю? В Москве или Петербурге для них больше вощможностей устроить жизнь - купить жилье, выучиться, иметь норм зарплату или свой бизнес. Вести бизнес во Франции с их налогами странно. Понятно, что экономическая ситуация в России сейчас не айс. Очень интересно услышать мнение людей, которых это также волнует. Понятно, что женам и детям французов полегче, а полностью русским семьям? Поделитесь мыслями, пожалуйста.

[Shoknadin]

Вопрос к родителям детей- подростков, но может, и помладше. Переезжая во Францию, и перевезя своих детей, мы меняем их судьбу. Смогут ли они здесь жить нормально ао взрослом возрасте? Какое образование получат? Найдут ли работу, учитывая уровень безработицы? В Ницце после универа сами молодые французы работают в пиццериях. Не хотелось бы такой судьбы своим детям. Или я что- то не понимаю? В Москве или Петербурге для них больше вощможностей устроить жизнь - купить жилье, выучиться, иметь норм зарплату или свой бизнес. Вести бизнес во Франции с их налогами странно. Понятно, что экономическая ситуация в России сейчас не айс. Очень интересно услышать мнение людей, которых это также волнует. Понятно, что женам и детям французов полегче, а полностью русским семьям? Поделитесь мыслями, пожалуйста.

Вот очень актуальную ( для ВИЗИТЕРОВ) тему Вы подняли. Сейчас многие задаются этими же вопросами, а некоторые просто собираются обратно в Россию. Особенно те, у кого рублевый бизнес. Ведь стоимость жизни во Франции увеличилась для них почти в два раза. И никакой гарантии, что курс евро еще не скаканет . Для тех, у кого денежки в евро, все попроще. Но их беспокоят другие вопросы: что будет представлять собой ЕВРОПА лет через 5? Знакомый француз недавно интересовался стоимостью недвижимости в России. На мой вопрос :" А как же Любимая Франция?" Ответил: той Франции, где я родился уже нет!"

[lecia]

Хочу подержать,что тема актуальна (и заодно,подписаться) не только визитерам.
Мой старший,прожив здесь больше половины своей жизни, заканчивает сейчас учебу и подумывает о возвращении на Родину.
Можно я по ходу беседы буду вопросы задавать- сразу оговорюсь,что обстановку в России знаю плохо,только по рассказам друзей немного. Мы не приезжали 13 лет,так уж получилось.

[Славик]

Какое образование получат? Найдут ли работу, учитывая уровень безработицы?

Вот именно КАКОЕ?
Если опять юристы-экономисты-пацифисты, то это хорошо , что в пиццерии нашли работу, впрочем и в Москве скоро и в пиццериях они нечего не найдут.
Однако выпускники Физтеха востребованы по всему миру.

а Вы все про это:

свой бизнес. Вести бизнес

[Shoknadin]

Вот именно КАКОЕ?
Если опять юристы-экономисты-пацифисты, то это хорошо , что в пиццерии нашли работу, впрочем и в Москве скоро и в пиццериях они нечего не найдут.
Однако выпускники Физтеха востребованы по всему миру.

а Вы все про это:

Абсолютно согласна со Славиком! Сами в Питере уискались инженеров. Оборудование дорогое и сложное , работать на нем могут люди с высшим техническим образованием. А их просто нет. Сплошные юристы, экономисты, менеджеры по туризму. Если находим нужных, то бережем,холим, лелеем. И эта проблема существует на любом производстве.

[Славик]

Если находим

Да , что с высшим....
Токаря найти хорошего нет возможности, сварщика, стеклодува.... и зарплаты ведь приличные.

[M I K A]

Однако выпускники Физтеха востребованы по всему миру.

Согласна. Плюс обязательно английский.
Моей мечтой была медицина.
Объясняла сыну, что с такой профессией он может устриться абсолютно в любой точке мира.
Врач был, есть и всегда будет востребован.
Опять же, случись какая-нибудь катастрофа, декораторы-пейзажисты-рекламщики и даже физики-ядерщики мало кому понадобятся, а вот без врача никуда.
Но в последний момент, все-таки выбрал Prépa MPSI и правильно сделал.
В медицину нужно идтi "с душой" и гениальными мозгами.
Долбит теперь математику и счастлив, а дальше видно будет.

[billie]

Согласна. Плюс обязательно английский.
Моей мечтой была медицина.
Объясняла сыну, что с такой профессией он может устриться абсолютно в любой точке мира.
Врач был, есть и всегда будет востребован.
Опять же, случись какая-нибудь катастрофа, декораторы-пейзажисты-рекламщики и даже физики-ядерщики мало кому понадобятся, а вот без врача никуда.
Но в последний момент, все-таки выбрал Prépa MPSI и правильно сделал.
В медицину нужно идтi "с душой" и гениальными мозгами.
Долбит теперь математику и счастлив, а дальше видно будет.

А разве получив диплом врача во Франции, например, можно работать в любой точке мира?
Насколько я знаю, существует какая-то довольно сложная система эквивалентностей и часто надо доучиваться еще несколько лет, пересдавать экзамены в другой стране и т.д.

[SvetaLes 36]

А разве получив диплом врача во Франции, например, можно работать в любой точке мира?
Насколько я знаю, существует какая-то довольно сложная система эквивалентностей и часто надо доучиваться еще несколько лет, пересдавать экзамены в другой стране и т.д.

Вы правы все Мед/дипломы и врачебная и медицинская практика строго регламентированны Минестерствами Здравохранения .

Французкие мед/ дипломы признаются, то есть почти сразу можно практиковать , только в *старом* Евросоюзе, так же как и многие европейские мед/дипломы признаются во Франции, а в остальных странах их надо потверждать переставать итд...

Знаю французов учившихся в Бельгии и практикующих теперь во Франции , а так же, встречала по работе , практикующих медработников с мед/дипломами Голландии и Испании.

[Small_birdie]

практикующих медработников с мед/дипломами Голландии и Испании

У меня дантист был в IDF испанец, много лет отработавший в Румынии.
С акцентом, по тяжести равнозначным моему :-), но неплохой специалист.

[M I K A]

А разве получив диплом врача во Франции, например, можно работать в любой точке мира?
Насколько я знаю, существует какая-то довольно сложная система эквивалентностей и часто надо доучиваться еще несколько лет, пересдавать экзамены в другой стране и т.д.

Естественно, диплом нужно подтверждать, но это реально (при желании).
У меня есть несколько примеров, когда люди выучили язык и за 1-2-3 года подтвердили диплом.
Начиная с нуля, не имея никакой материальной базы, достигли хорошего социального статуса и прекрасного финансового положения.

Если есть хорошее техническое, медицинское образование, то работу можно найти везде практически.
Строение атома, человеческого тела, химические формулы, программирование - неизменны.
Диплом российского юриста предполагает знание российского (и только) законодательства (если вы не международник). Во Франции придеться начинать изучать французские законы.
Про специалистов изящной словесности 19 века или истории развития зодчества на Руси вообще молчу.

[Bethany]

Вот именно КАКОЕ?
Если опять юристы-экономисты-пацифисты, то это хорошо , что в пиццерии нашли работу, впрочем и в Москве скоро и в пиццериях они нечего не найдут.
Однако выпускники Физтеха востребованы по всему миру.

а Вы все про это:

Согласна. Какое образование получат зависит в первую очередь от детеи. Во Франции в отличии от России в большенстве своем образование бесплатное. Так что куда захотят/смогут туда и поступят.
У меня нет детеи подростков, но есть немало знакомых уже взрослых людеи перевезеных сюда в подрастковом возрасте родителями.
Из них все кто получил техническое образование очень хорошо устроены, с работои проблем нет, зарплата тоже соответствует.
Другое дело что не всем дано быть технарями...

[Marella]

Из них все кто получил техническое образование очень хорошо устроены, с работои проблем нет, зарплата тоже соответствует.
Другое дело что не всем дано быть технарями...

А конкретно, какие это профессии?

[Bethany]

А конкретно, какие это профессии?

инженеры, один итишник testeur, и еще есть знакомыи работающии на должности project manager в крупнои фармацевтическои компании он учился по специальности chimie pharmaceutique

[MRS]

Согласна. Какое образование получат зависит в первую очередь от детеи. Во Франции в отличии от России в большенстве своем образование бесплатное. Так что куда захотят/смогут туда и поступят.
У меня нет детеи подростков, но есть немало знакомых уже взрослых людеи перевезеных сюда в подрастковом возрасте родителями.
Из них все кто получил техническое образование очень хорошо устроены, с работои проблем нет, зарплата тоже соответствует.
Другое дело что не всем дано быть технарями...

Бетани, А кем работают эти технари? Какая примерно зарплата, работа? не подскажите?

[Bethany]

Бетани, А кем работают эти технари? Какая примерно зарплата, работа? не подскажите?

Кем работают писала чуть выше пост 156. Зарплата где то в рамках от 2100 до 3000 нетт в месяц, все они не в Париже а в крупных городах в провинции. Плюс у половины 13 месяц. У одного из инжинеров есть еще премии за командировки, к примеру за неделю в Алжире премия 1000 евро, за неделю в европе что вроде 200-300 точно не помню. Другое дело что в Алжир могут отправить и на месяц, специфика работы...

[lecia]

À выпускникам творческих профессий реально найти работу в Питере? Москву пока не рассматриваем,т.к у сына друг питерский,немного знакомств ,именно, там.

[MRS]

À выпускникам творческих профессий реально найти работу в Питере? Москву пока не рассматриваем,т.к у сына друг питерский,немного знакомств ,именно, там.

Спасибо, что откликнулись. Леся, можно Вам вопрос? Вы пишете, что сын получил во Франции образование, какое, если не секрет, почему он не хочпт искать работу во Франции? У Вас скорее всего есть информация - сверстники Вашего сына - куда хотят прибиться, какие перспективы у молодых людей после универа?
ШокНадин, да, мы с Вами на одной волне - думаете так же, как и я. А разве не у всех визитеров бизнес в рублевой зоне? Практически у всех, все попали. Для нас все в 2 раза подорожало во Франции. А тот, кто сидел в аренде, вообще сейчас локти кусает - на покупку надо теперь в 2 раща больше средств. По- моему, мы расслабились в эти годы и забыли про валютные риски.

[Славик]

и забыли про валютные риски.

они еще не наступили на самом деле.

[lecia]

MRS, сын у меня на факультете кино,заканчивает уже.
Он и здесь пробиваться пытается,есстественно,но,несмотря на прожитые здесь годы,тянется в сторону Родины-друг вот лучший ,русский.Язык бережно хранит,интересуется и историей нашего кино.
Зная местную систему,я ему подкинула идею глянуть в сторону России-профессия все таки не ординарная,пусть пробует в обеих странах.
Друг музыкой занимается,ездит в Питер часто и тоже,несмотря на устроенность здесь,подумывает вернуться.
Остальные двое ребят из наших никуда не собираются пока.Им здесь нравится.Они оба работают уже,но в сфере обслуживания.

[lecia]

какие перспективы у молодых людей после универа?

а перспективы...Видя уровень безработицы в стране,особенно,в молодежной среде,иллюзий давно нет,хоть надежда всегда умирает последней...(работы он не боится-каждое лето подрабатывал в кафе и ресторанах,но ведь не это ж предел всех мечтаний)

[Maury]

не это ж пердел всех мечтаний

Оговорка по Фрейду?

[lecia]

Maury, ой,насчет Фрейда надо подумать,но опечатку пошла исправлять.

[Maury]

какие перспективы у молодых людей после универа?

Имхо. После универа - минимальные.
После технических/политехнических школ существенно выше.

[artoil-a]

Имхо. После универа - минимальные.
После технических/политехнических школ существенно выше.

В России было наоборот. Математики после университета особо ценились. Особенно те, кто мог ставить и решать задачи по результатам экспериментов. Выпускникам технических вузов надо было тянуться за мехматом МГУ. Доучиваться приходилось в свободное время. Ну, и результат был - легко сдавались кандидатские экзамены в аспирантуре. Легко достиигались высшие неадминистративные должности. Особо ценилось оценочное быстрое устное решение возникающих технических задач на техсоветах (в общем виде), а сейчас еще и с использованием компьютеров для демонстрации.. Соответственно и грамотное и понятное изложение результатов в лаконичной форме. Для этого требуется специальная многолетняя тренировка.
Сейчас требуется еще английский ориентированный на системы Майкрософт и программирование. Налоговое право и бухучет на русском (француском) и английском.
Свой бизнес можно завести только после маркетингового анализа рынка нескольких стран. Очень трудно найти выгодный товар среди вселенского торгового блефа, расчитать и найти ресурсы для начала его выпуска. В России никто не начнет работать, если доход не будет кратный по отношению к затратам.

[Shoknadin]

ШокНадин, да, мы с Вами на одной волне - думаете так же, как и я. А разве не у всех визитеров бизнес в рублевой зоне? Практически у всех, все попали. Для нас все в 2 раза подорожало во Франции. А тот, кто сидел в аренде, вообще сейчас локти кусает - на покупку надо теперь в 2 раща больше средств. По- моему, мы расслабились в эти годы и забыли про валютные риски.

Не у всех ВИЗИТЕРОВ бизнес в России. Многие купили недвижимость во Франции и сдают её в аренду, получая доход в евро. Сейчас понятно, что это был грамотный ход ( при наличии свободных денег). Но общее настроение среди моих знакомых ВИЗИТЕРОВ - упадническое. Хотя русский человек всегда найдет повод для оптимизма. Сегодня услышала:" Лазурка конечно рай, но для пенсионеров. В Москве и театры, и музеи, и кино! Жизнь кипит. Нет проблем ни с врачами, ни с образованием при наличии денег, ни с языком" . Так что сейчас самое время заняться анализом ситуации конкретно в своей семье и сделать вывод- как, когда, для чего, куда и т.д. Ну а дальше ВИЖУ ЦЕЛЬ-НЕ ВИЖУ ПРЕПЯТСТВИЙ

[lecia]

Шокнадин, à kонтрôлера отк вам не надо хорошего,à то я Б вернулась с удовольствием. ( офф топ,конечно,но не шучу.)

[MRS]

Не у всех ВИЗИТЕРОВ бизнес в России. Многие купили недвижимость во Франции и сдают её в аренду, получая доход в евро. Сейчас понятно, что это был грамотный ход ( при наличии свободных денег). Но общее настроение среди моих знакомых ВИЗИТЕРОВ - упадническое. Хотя русский человек всегда найдет повод для оптимизма. Сегодня услышала:" Лазурка конечно рай, но для пенсионеров. В Москве и театры, и музеи, и кино! Жизнь кипит. Нет проблем ни с врачами, ни с образованием при наличии денег, ни с языком" . Так что сейчас самое время заняться анализом ситуации конкретно в своей семье и сделать вывод- как, когда, для чего, куда и т.д. Ну а дальше ВИЖУ ЦЕЛЬ-НЕ ВИЖУ ПРЕПЯТСТВИЙ

Те, что купили недвижку под сдачу вовремя, молодцы, конечно. Но тогда доходность 5 процентов казалась смешной, вот многие и не вкладывали во Францию. Кто же знал, что государство так нас ограбит? А точнее, переложит на наши с вами плечи свои издержки по неумению управлять экономикой и вовремя не готовиться к вызовам времени? Что с нашими детьми будет в этом и том дурдоме, вот в чем вопрос.

[IrinaS]

Те, что купили недвижку под сдачу вовремя, молодцы, конечно. Но тогда доходность 5 процентов казалась смешной, вот многие и не вкладывали во Францию. Кто же знал, что государство так нас ограбит? А точнее, переложит на наши с вами плечи свои издержки по неумению управлять экономикой и вовремя не готовиться к вызовам времени? Что с нашими детьми будет в этом и том дурдоме, вот в чем вопрос.

Дык вся проблема как раз в том, что дурдом и там, и тут (и это не только относ. будущего детей, а всех нас).

[Рыжая]

À выпускникам творческих профессий реально найти работу в Питере? Москву пока не рассматриваем,т.к у сына друг питерский,немного знакомств ,именно, там.

Возможно, зависит от профессии, но вот я музыкант, 90% моих друзей и в в России, и во Франции - музыканты. Это небо и земля не только на профессиональном уровне (местные выпускники крупных "консерваторий" типа Парижской и Тулузской - это что-то несерьезное, уровень знаний и умений на уровне нашей музыкальной школы), но вот я смотрю - все мои бывшие однокашники по музучилищу и консерватории именно в Питере, все прекрасно устроены, работают, концертируют, сочиняют - жизнь, так сказать, состоялась . А здесь у всех это "хобби", все зарабатывают на жизнь чем-то иным, даже действительно талантливые хорошие музыканты. С театром (если можно назвать то, что существует во Франции, театром по уровню школы - точнее, по ее отсутствию) та же картина. Сплошная колхозная самодеятельность. Франция - категорически не страна для творческих профессий. Только Россия - и да, только Питер.