Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Tatius]

Тема, возможно, дублирует многие другие, но она не о переехать во Францию, а просто поговорить за жизнь.
Попалась такая статья: "Где лучше жить - в России или во Франции? Сравнение уровня и качества жизни двух стран" (привожу ниже). Если заинтересовало, прокомментируйте или добавьте что-то от себя. Где бы вы хотели жить сейчас для себя?

[Tatius]

Наверное, трудно спорить с тем, что жить в богатой стране лучше, чем в бедной. По данным за 2019 год, основной показатель экономического развития - ВВП по паритету покупательной способности на душу населения - составил:

в России - 28,2 тыс. долларов,
во Франции - 46,9 тыс. долларов.

Таким образом, по производству валового продукта на человека Франция опережает Россию на 66.3%.

Где больше зарабатывают?

Сопоставим данные о минимальном и среднем размере оплаты труда в обеих странах.

МРОТ в России установлен в размере 12130 рублей (по курсу на конец 2020 года - чуть больше 160 долларов США);

МРОТ во Франции установлен в размере 1539,42 евро.

Средняя зарплата "грязными" (т.е. до выплаты налогов и прочих обязательных сборов) составляет:

в России - 49 тысяч рублей (около 650 долларов США);
во Франции - 3000 евро.

Средняя же "чистая" зарплата (т.е. сумма, выдаваемая на руки и остающаяся в распоряжении работников) окажется несколько меньше:

в России - 42,7 тысячи рублей (570 долларов США);
во Франции - 2225 евро.

Где ниже цены?

Разрыв в показателях среднедушевого ВВП сглаживается разницей в стоимости жизни. Согласно статистике от базы данных Numbeo на начало 2021 года, Россия более "дешевая" страна.

Уровень цен в России на набор основных товаров и услуг (включая продукты питания, потребительские товары, транспорт, связь, коммунальные платежи) в среднем на 58.9% ниже, чем во Франции. Иными словами, при текущем обменном курсе 1000 долларов во Франции будут иметь такую же покупательскую способность, как 411 долларов в России.

Где ниже преступность?

Сравнить общий уровень криминогенной обстановки можно с помощью "индекса преступности". Этот показатель расcчитывается порталом Numbeo, специализирующимся на рейтинговых оценках различных аспектов жизни во всех регионах мира, и отображает, насколько безопасно проживание в стране с точки зрения рисков стать жертвой нарушителей закона (чем выше его значение, тем больше риск). По состоянию на 2020 г., индекс преступности составил:

в России - 40.6;
во Франции - 47.37

Где меньше болеют и дольше живут?

Качество жизни в стране во многом определяет долголетие ее граждан. По последним данным, ожидаемая продолжительность жизни составляет:

в России - 73.2 лет (68.2 лет у мужчин и 78 лет у женщин)
во Франции - 82.5 лет (79.8 лет у мужчин и 85.1 лет у женщин)

***
Сравнить эффективность систем здравоохранения России и Франции можно на основании индекса качества медицинского обслуживания, рассчитываемого Numbeo. Этот показатель комплексно отображает, насколько все хорошо или плохо с медициной в стране, и учитывает степень оснащенности больниц оборудованием и медикаментами, профессионализм персонала, доступность лечения с точки зрения его стоимости. По состоянию на 2020 г., значения индекса составили:

в России - 58.01;
во Франции - 80.68

Где больше пьют и курят?

Считается, что более комфортно жить в той стране, где люди в меньшей степени подвержены вредным привычкам. Представленная ВОЗ статистика свидетельствует о следующем уровне потребления алкоголя (в пересчете на чистый спирт):

в России - 11.2 литров на каждого жителя старше 15 лет (по 19.1 литра на каждого мужчину и 4.6 литра - на женщину);

во Франции - 12.3 литров на каждого жителя старше 15 лет (по 19.2 литра на каждого мужчину и 5.8 литра - на женщину)

Насколько ощутимы различия в алкогольных напитках, которые предпочитают россияне и французы?

в России, в пересчете на чистый алкоголь, на долю пива приходится 37.6% потребления, на долю вина - 11.4%, крепких напитков (водка, коньяк и т.п.) - 51%;

во Франции пиво составляет 18.8% в общем потреблении спиртного, вино - 56.4%, крепкие напитки - 23.1%, все остальное (включая брагу, самогон разных видов и т.п.) - 1.7%

***
Склонность к курению проявляется в рассматриваемых странах следующим образом:

в России активными курильщиками остаются 40,9 % совершеннолетних граждан (курят 59 % взрослых мужчин и 22,8 % взрослых женщин);

во Франции постоянно курит 27,7 % взрослого населения страны (29,8 % мужчин и 25,6 % женщин)

По штучному потреблению табачных изделий на душу населения лидирует Россия - здесь на каждого взрослого жителя в среднем приходится 2295 сигарет в год, против 1090 сигарет на человека во Франции.

Где у людей больше оснований быть довольными своей жизнью?

Наверное, трудно придумать показатель, с помощью которого можно было бы точно определить, насколько люди в той или иной стране удовлетворены своей жизнью. Тем не менее, проводятся несколько подобных исследований.

Например, экспертами ООН рассчитывается т.н. "Рейтинг стран мира по индексу счастья", который дает понять, в какой степени достижения государства способны обеспечить своим гражданам счастливую жизнь. Согласно данным за 2019 год, более счастливыми являются французы с "индексом счастья" в 6.664 - в то время как в России указанный индекс равен 5.546.

***
Существует и другой обобщающий показатель, также используемый ООН и учитывающий различные основания для граждан чувствовать себя комфортно - Индекс человеческого развития (ИЧР). По данным за 2020 год, ИЧР в России составляет 0.824; во Франции - 0.901.

***
Косвенно оценить удовлетворенность людей своим существованием можно, исходя из числа суицидов. Ведь, по логике, чем в большей степени благоустроена жизнь граждан того или иного государства, тем меньше у них поводов накладывать на себя руки. В рассматриваемых странах на 100 тысяч населения приходится:

в России - 26.5 случаев самоубийства (48.3 среди мужчин и 7.5 среди женщин) ;

во Франции - 12.1 случаев (17.9 у мужчин и 6.5 у женщин)

[Печкин]

НВедь, по логике, чем в большей степени благоустроена жизнь граждан того или иного государства, тем меньше у них поводов накладывать на себя руки

Эта логика опять же неверна. В благополучнейшей Швеции высочайший уровень жизни, и при этом первое место в Европе по самоубийствам. Люди редко самоубиваются от бедности. В основном они это делают от безделья.

[Рыжая]

Эта логика опять же неверна. В благополучнейшей Швеции высочайший уровень жизни, и при этом первое место в Европе по самоубийствам. Люди редко самоубиваются от бедности. В основном они это делают от безделья.

Абсолютно верно!

[Tatius]

Шоопять?

Да, я уже после того, как создала тему, увидела, что была подобная "Почему в России лучше, чем во Франции?". Но она была закрыта 7 лет назад.

[libellule]

В благополучнейшей Швеции высочайший уровень жизни, и при этом первое место в Европе по самоубийствам.

Первое место в Европе у Литвы.
Швеция на 28 месте в мире после США.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...aux_de_suicide

[Рыжая]

Пошла за попкорном

[EHOT]

Пошла за попкорном

это точно...

[Olenka_74]

Похоже, все ушли за попкорном��

[lipa1]

Ну как-то средняя температура по Франции явно лучше. Но на вопрос, где лучше жить вот этому конкретному человеку, статистика не сильно помогает.

[Tatius]

Почему я создала эту тему? Я встречала мнение (ну, может быть, конечно, оно единичное) человека, давно живущего во Франции, что и здравоохранение в России лучше, и магазины в России лучше, и досуга для детей в России больше. Сестра мне, наоборот, говорит, что во Франции ей болеть нестрашно. Качество продуктов лучше.

Мне, например, не нравится система образования во Франции, начиная с детского сада, когда они ходят в группе в уличной обуви и спать ложатся в одежде, и заканчивая пока колледжем, когда снижают оценку за то, что рассказал что-то сверх заданного, разобрался в материале логически, а не зазубрил, как было велено. Заставляют еще оценивать других детей и за необъективную оценку тоже снижают балл.

[zolotova]

Мне, например, не нравится система образования во Франции, начиная с детского сада, когда они ходят в группе в уличной обуви и спать ложатся в одежде, и заканчивая пока колледжем, когда снижают оценку за то, что рассказал что-то сверх заданного, разобрался в материале логически, а не зазубрил, как было велено. Заставляют еще оценивать других детей и за необъективную оценку тоже снижают балл.

отсутствие сменки это не "система образования". Система образования это: количество лет обучения, система обучения, обязательное образование или нет и т.д.

Что касается оценок во Франции , то как и во в России, так и во Франции надо подстраиваться под каждого учителя

[Tanya48]

Почему я создала эту тему? Я встречала мнение (ну, может быть, конечно, оно единичное) человека, давно живущего во Франции, что и здравоохранение в России лучше, и магазины в России лучше, и досуга для детей в России больше. Сестра мне, наоборот, говорит, что во Франции ей болеть нестрашно. Качество продуктов лучше.

Мне, например, не нравится система образования во Франции, начиная с детского сада, когда они ходят в группе в уличной обуви и спать ложатся в одежде, и заканчивая пока колледжем, когда снижают оценку за то, что рассказал что-то сверх заданного, разобрался в материале логически, а не зазубрил, как было велено. Заставляют еще оценивать других детей и за необъективную оценку тоже снижают балл.

по этому поводу можно спорить вечно: и у каждого будет своя правда, но верные ответы только у тех, кто живет и в России (или часто там бывает)и во Франции, то есть видит плюсы и минусы каждой страны. Я тоже подтверждаю. что в России медицина лучше для меня , для молодых, возможно, это не так.Мне болеть во Франции страшно. В России детские площадки имеются в каждом дворе, при том очень организованные и красивые. Здесь же днем с огнем не найдешь таких: только в крупных городах и далеко от дома. Музыкальные школы. секции -большое разнообразие. В нашем же городе всего две музыкальные школы. Впрочем,каждый ищет ,что ему лучше в соответствии с пословицей.

[Tatius]

Я тоже подтверждаю. что в России медицина лучше для меня , для молодых, возможно, это не так.Мне болеть во Франции страшно.

Тут много зависит от того, где живешь. Как в России, так и во Франции. Я несколько лет назад писала в какой-то теме в медицинском разделе, что во Франции чуть что посылают на сканер. И сканерами оснащены все госпитали. Вот города в России, где можно сделать позитронно-эмиссионную томографию: https://kt-pet.info/adresa/pet/. За деньги, естественно. Плюс оптимизация медицины - укрупнение. У нас в городе закрыли роддом, собирались закрыть больницу и поликлинику и сделать фельдшерский пункт (на 60 тыс. населения). Врачи увольняются, на их место приходят специалисты, плохо говорящие по-русски. Т.е. остается платная медицина, и хорошо, что рядом Москва. Но Россия-то большая, и не все живут рядом с городами-миллионниками.
С французской медициной немного знакома, и у меня самые положительные впечатления. Но тут большую роль, видимо, играет тот факт, что мой зять - врач. В общем, конечно, каждый судит со своей колокольни.

[Tanya48]

Тут много зависит от того, где живешь. Как в России, так и во Франции. Я несколько лет назад писала в какой-то теме в медицинском разделе, что во Франции чуть что посылают на сканер. И сканерами оснащены все госпитали. Вот города в России, где можно сделать позитронно-эмиссионную томографию: https://kt-pet.info/adresa/pet/. За деньги, естественно. Плюс оптимизация медицины - укрупнение. У нас в городе закрыли роддом, собирались закрыть больницу и поликлинику и сделать фельдшерский пункт (на 60 тыс. населения). Врачи увольняются, на их место приходят специалисты, плохо говорящие по-русски. Т.е. остается платная медицина, и хорошо, что рядом Москва. Но Россия-то большая, и не все живут рядом с городами-миллионниками.
С французской медициной немного знакома, и у меня самые положительные впечатления. Но тут большую роль, видимо, играет тот факт, что мой зять - врач. В общем, конечно, каждый судит со своей колокольни.

Верно , У меня город-миллионик да и подруги-одноклассницы врачи и медсестры. А клиника у нас офтамологическая лучшая по Сибири, а здесь от врачей диагноза не добьешься.но здесь не по теме разговор. Как говорится, у кого что болит . А то я бы рассказала в разделе смеха,что мне терапевт местная сегодня выписала от бессонницы...

[Itamari]

я бы рассказала в разделе смеха,что мне терапевт местная сегодня выписала от бессонницы...

Заинтриговали

[timofeev]

Я несколько лет назад писала в какой-то теме в медицинском разделе, что во Франции чуть что посылают на сканер. И сканерами оснащены все госпитали..

Однако... у нас департаменте Hérault на сканер попасть совсем не просто. Знакомая, раковая перед операцией ждала две недели свой сканер.
Я сам, когда оперировался, перед операцией планировали сканер почти за месяц.
А анализы или радио так вообще каждый второй достает из широких шаровар мани и оплачивает, потому что у многих в Франции нет дополнительной страховки.
Насчет средней ЗП в 3000 евро, Вы тоже загнули, потому что половина работающего люда получают СМИК или около этого и живут от ЗП до ЗП.
А сколько на пособиях и получающих просроченные продукты от благотворительных организаций одному богу известно.
В славном городе Агде резко увеличилось количество SDF. С раннего утра сидят на лавочках замотанные одеяла и греются от восходящего солнца. Красота а не житуха.

[lipa1]

половина работающего люда получают СМИК или около этого и живут от ЗП до ЗП.

Смик это что-то около 120 т. р. , что далеко не минималка в РФ.

[Tatius]

Однако... у нас департаменте Hérault на сканер попасть совсем не просто. Знакомая, раковая перед операцией ждала две недели свой сканер.
Я сам, когда оперировался, перед операцией планировали сканер почти за месяц.

Я знаю о длительном ожидании исследований во Франции. Но дело в том, что в России всё это, за исключением УЗИ, надо узнавать и добывать самому методом тыка.

[Ursus arctos]

во Франции чуть что посылают на сканер. И сканерами оснащены все госпитали. Вот города в России, где можно сделать позитронно-эмиссионную томографию: https://kt-pet.info/adresa/pet/. За деньги, естественно.

Почему "за деньги, естественно"? Можно по полису ОМС. Я делал ПЭТ КТ бесплатно, просто есть очередь недели на две. Но если нужно завтра, то 50-70 тыс. в зависимости от клиники. Но ПЭТ КТ нужен в определённых случаях, обычно достаточно обычного КТ или МРТ, это есть во многих больницах, так что и в России чуть что посылают на сканер, просто есть очередь. Если надо побыстрее, то платная медицина в день обращения. Я делал МРТ в клинике Елены Малышевой, 5500 руб + контрастирование 7000 тыс., цена кому как, по мне так вполне демократично.

[Tatius]

Почему "за деньги, естественно"? Можно по полису ОМС. Я делал ПЭТ КТ бесплатно, просто есть очередь недели на две.

Ну, если вы москвич, то вы по полису ОМС, я думаю, можете сделать ПЭТ бесплатно где-нибудь в Бурденко, центре Блохина или Клинической больнице Управления делами президента.

[landrieux]

Я тоже подтверждаю. что в России медицина лучше.

В Ведомостях была статья : смертность в России сейчас на уровне 1945 года.

[hiitola]

Я тоже подтверждаю. что в России медицина лучше.

настолько лучше, что у меня в знакомух кругах 4 или 5 человек умерли не дожив до 55 лет, иза-за отсуствия мед помощи. Или из-за отсуствия правильного лечения.

[Azzaz]

настолько лучше, что у меня в знакомух кругах 4 или 5 человек умерли не дожив до 55 лет, иза-за отсуствия мед помощи. Или из-за отсуствия правильного лечения.

просто вы не в курсе , сколько здесь умирает людей от этого де самого и плюс от врачебных ошибок

[realnost]

настолько лучше, что у меня в знакомух кругах 4 или 5 человек умерли не дожив до 55 лет, иза-за отсуствия мед помощи. Или из-за отсуствия правильного лечения.

Вот интересно: тут упоминали двух форумчанок, которые вернулись во Францию, пожив в России.
И обе вернулись именно потому, что в семью пришли болезни.
Как же может быть медицина в Р. лучше?
Но характерно то, что, уезжая из Франции, обе много рассказывали, как их все достало во Фр., как все будет замечательно там, дома, в России (и поначалу, действительно, была эйфория возвращения).

А вот вернувшись во Францию, затихарились. И только конкретный вопрос "А что, вы вернулись?" заставил их нехотя признаться, что да, вернулись из-за проблем со здоровьем.

[Печкин]

"Наверное, трудно спорить с тем, что жить в богатой стране лучше, чем в бедной."

С этим очень легко спорить. Лучше жить в бедной стране и зарабатывать много (по отношению к уровню жизни в стране), чем жить в богатой стране и зарабатывать минималку. На Кубе с 20 долларами в день вы король, во Франции вы бомж.

[Dude]

"Наверное, трудно спорить с тем, что жить в богатой стране лучше, чем в бедной."

С этим очень легко спорить. Лучше жить в бедной стране и зарабатывать много (по отношению к уровню жизни в стране), чем жить в богатой стране и зарабатывать минималку. На Кубе с 20 долларами в день вы король, во Франции вы бомж.

Опередил
А еще лучше зарабатывать в богатой стране, а тратить в бедной. Использовать разницу потенциалов в свою пользу.

[Tatius]

Лучше жить в бедной стране и зарабатывать много (по отношению к уровню жизни в стране)

А как же сам уровень жизни в стране? Исключая работу. Медицина, уровень развития сервиса, материальная составляющая. Вам хотелось бы зарабатывать много, но иметь возможность ездить только на Запорожце и жить в убогом жилище?

[Suare]

Вам хотелось бы зарабатывать много, но иметь возможность ездить только на Запорожце и жить в убогом жилище?

В каждой бедной стране есть крутые иномарки и элитное жильё, включая все развлечения для состоятельных людей.

[Печкин]

В каждой бедной стране есть крутые иномарки и элитное жильё, включая все развлечения для состоятельных людей.

Причем их значительно больше, чем в богатых странах.
Достаточно в России выйти на улицу в Москве или Питере, и сравнить количество дорогих машин с Парижем...