Продажа доли собственности квартиры

[londonsk]

Лет 20 назад вписалась в покупку жилья, теперь хочу продать свою долю, но за это время отношения с людьми, которые пользуются жильём разрушились, и мне необходим взгляд со стороны на ситуацию. Квартира была куплена на два имени, изначально речь шла о том, что ипотека будет оплачена арендателями, однако второй собственник сначала решил делать ремонт, а затем отказался сдавать. Мы внесли по небольшой сумме как первый взнос. Я не платила ни разу платежи банку, сособственник попросил меня подписать бумагу, что я взяла у него деньги в долг, якобы, я подписала. Затем я подписала бумагу, в которой написала, что отдаю свою долю в счет того, фиктивного, долга. Обе бумаги были написаны от руки, не у нотариуса. Ни одной бумаги о собственности, о первом взносе, о долге, так же как ключей от квартиры у меня нет. Сейчас я начала обсуждать вопрос продажи своей доли сособственнику за мою сумму первого взноса+процент, на который за эти годы подорожала квартира. Как я себе представляю сделку:
1. Запрос в Service de Publicité Foncière для восстановления документа о собственности.
2. Измерение жилья и оформление через https://www.bcti.fr/commander/etape2-votre-diagnostic/ других 6 обязательных для продажи документов. Проблема: Не знаю, как дать доступ к квартире, потому что ключей у меня нет. Сособственник ссылается на занятость, я в другой стране.
3. Сделать официальную оценку агенством недвижимости цены доли. Пока не знаю, как выбрать оценщика.
4. Послать официальное уведомление, в смысле заказное письмо о предложении купить долю.
При согласии попросить вернуть бумаги, которые подписывала в момент оформления у нотариуса.
При отказе не знаю, что можно сделать. С одной стороны по закону нельзя обязать остаться в совместной собственности, с другой, как продать долю в двухкомнатной квартире, не имея доступа и живя за 39 земель...
Еще буду рада, если посоветуете франкоязычные ресурсы, на которых можно задать этот же вопрос.

[jamaika]

квартира во Франции?

[londonsk]

Во Франции.

[libellule]

Сейчас я начала обсуждать вопрос продажи своей доли сособственнику

londonsk, начали обсуждать с кем? с сособственником?

[EHOT]

Я выкупал у бывшей супруги ее часть кавртиры. Все было примерно как при обычной покупке. Надо было оценить квартиру. После чего нотариус зафиксировал, что я купил ее половину. За эту половину надо было заплатить издержки нотариусу (чуть ниже чем при покупке).

[Dude]

Я не платила ни разу платежи банку, сособственник попросил меня подписать бумагу, что я взяла у него деньги в долг, якобы, я подписала. Затем я подписала бумагу, в которой написала, что отдаю свою долю в счет того, фиктивного, долга. Обе бумаги были написаны от руки, не у нотариуса.

А в чем была логика этих действий?

[londonsk]

А в чем была логика этих действий?

Меня попросили, сказали, так для налогов нужно, я подписала. Логикой в процессе не пользовалась.

[Dude]

Меня попросили, сказали, так для налогов нужно, я подписала. Логикой в процессе не пользовалась.

Хорошо. Но в чем тогда логика сособственника?
Из вашей информации известно что вступительные взносы были небольшие и он квалифицировался на получение кредита/ипотеки один. Зачем было нужно ему вписывать вас как второго собственника?

Кстати. Есть ли во Франции такие понятия как долевая и совместная/общая собственности? Ну то есть при покупке можно записать и так и так?

[libellule]

Но в чем тогда логика сособственника?
Из вашей информации известно что вступительные взносы были небольшие и он квалифицировался на получение кредита/ипотеки один. Зачем было нужно ему вписывать вас как второго собственника?

Я понимаю ситуацию так:
У сособственника не было возможности взять кредит на всю сумму стоимости квартиры, поэтому он привлек сособственника - ТС. Кредит был оформлен на двоих, но выплачивал его один сособственник.
Чтобы получить долю ТС, сособственник попросил ТС написать расписку о долге, и договор о передаче ее части долга в счет погашения этого долга.
Насколько я знаю, во Франции части недвижимости передаются другому собственнику только через нотариуса, то есть нотариальная форма сделки обязательна. Но...лично мне неизвестно, можно ли признать сделку (передачу доли ТС сособственнику* состоявшейся через суд. На этот вопрос легко ответит французский адвокат.
То есть, запрос на получение документа о праве собственности на квартиру, и в зависимости от того, что там указано, консультация с адвокатом.Все остальное пока не имеет смысла, ИМХО.

[Dude]

Я понимаю ситуацию так:
У сособственника не было возможности взять кредит на всю сумму стоимости квартиры, поэтому он привлек сособственника - ТС. Кредит был оформлен на двоих, но выплачивал его один сособственник.
Чтобы получить долю ТС, сособственник попросил ТС написать расписку о долге, и договор о передаче ее части долга в счет погашения этого долга.
Насколько я знаю, во Франции части недвижимости передаются другому собственнику только через нотариуса, то есть нотариальная форма сделки обязательна. Но...лично мне неизвестно, можно ли признать сделку (передачу доли ТС сособственнику* состоявшейся через суд. На этот вопрос легко ответит французский адвокат.
То есть, запрос на получение документа о праве собственности на квартиру, и в зависимости от того, что там указано, консультация с адвокатом.Все остальное пока не имеет смысла, ИМХО.

Спасибо что поняли о чем речь Звучит логично. Хотя версия ТС о совместном арендном бизнес-проекте тоже логична если она прояснит некоторые детали.

В вашей схеме мне неясно можно ли взять кредит на двоих, а выплачивать одному (если это не супруги)? Ведь во Франции шаг вправо-влево налоговое нарушение.



У меня были дома и в долевой и в общей собственности и в самых разных вариантах. Но то в Канаде где вообще нет налогов ни на наследство ни на подарки поэтому можно делать все что угодно.

[Печкин]

Квартира была куплена на два имени
...
Ни одной бумаги о собственности, о первом взносе, о долге, так же как ключей от квартиры у меня нет

Эти два высказывания противоречат друг другу.

[londonsk]

Эти два высказывания противоречат друг другу.

Не вижу противоречия. Бумаги у сособственника, давать мне их человек отказывается, поэтому послан запрос в официальную инстанцию, по 1 пункту в моем списке дел. Жду ответа.

[Печкин]

Я очень сильно подозреваю что квартира куплена на одно имя...

[Печкин]

Никого нельзя просто "вписать" как второго собственника.
Собственников можно расписать только и исключительно по той доле денег, которую они внесли на покупку. Нотариус несет за это ответственность.
Иначе это называется скрытое дарение, и наказуемо по налоговой линии.

[Dude]

Никого нельзя просто "вписать" как второго собственника.
Собственников можно расписать только и исключительно по той доле денег, которую они внесли на покупку. Нотариус несет за это ответственность.
Иначе это называется скрытое дарение, и наказуемо по налоговой линии.

Печкин, что с вами? Цепляетесь к словам как другой форумчанин. Давайте я к вашему "расписать" прицеплюсь?
Ясно же о чем речь из контекстного предложения

известно что вступительные взносы были небольшие и он квалифицировался на получение кредита/ипотеки один.

Ну давайте скажу "взял в партнеры", "взял в долю", решил "купить квартиру вместе с ТС, на двоих". ТАК устроит?

[Печкин]

Еще раз: как бы вы это ни называли - это скрытое дарение, т е налоговое нарушение. Человек, не заплатив ничего, стал владельцем чего-то, что стоит денег. Так не бывает.
Если вы берете в партнеры Васю Пупкина, или решаете купить в совместную собственность с Васей Пупкиным, деньги нотариусу должны прийти с двух счетов - вашего и Васи Пупкина. И пропорционально пришедшим суммам будут записаны ваши доли в собственности. Только так.

[Dude]

Еще раз: как бы вы это ни называли - это скрытое дарение, т е налоговое нарушение. Человек, не заплатив ничего, стал владельцем чего-то, что стоит денег. Так не бывает.
Если вы берете в партнеры Васю Пупкина, или решаете купить в совместную собственность с Васей Пупкиным, деньги нотариусу должны прийти с двух счетов - вашего и Васи Пупкина. И пропорционально пришедшим суммам будут записаны ваши доли в собственности. Только так.

Вы что-то сами придумали и сами опровергли. Я НЕ оспариваю все вами (впустую) напечатанное выше. Разумеется кто сколько заплатил у того столько и доля. Где вы увидели у меня обратное утверждение?

Я подвергаю сомнению бизнес логику человека который может сам (ОДИН!) купить объект но почему-то привлекает небогатого партнера с маленькой долей которая будет в будущем как ложка дегтя при любой попытке продать. Вот это "почему" и хотелось бы выяснить у ТС.

[Печкин]

Но то в Канаде где вообще нет налогов ни на наследство

Фиг там. Формально его действительно нет. Но разве может канадская налоговая упустить такой жырный кусок? Нет, конечно. Поэтому при наследовании считается, что вся собственность усопшего была ПРОДАНА, и все соответствующие налоги (на прирост капитала и т.п.) будут взысканы с наследников.

[Dude]

Фиг там. Формально его действительно нет. Но разве может канадская налоговая упустить такой жырный кусок? Нет, конечно. Поэтому при наследовании считается, что вся собственность усопшего была ПРОДАНА, и все соответствующие налоги (на прирост капитала и т.п.) будут взысканы с наследников.

Это очень, очень легко обходится.

И кстати, во всех случаях прироста капитала в налогооблагаемый доход включается, в отличие от фр налогов, только 50%

[Печкин]

А ТС вообще видел документ о покупке со своей фамилией в нем?