|
#1
10.11.2012, 15:33
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.09.2008
Откуда: 06
Сообщения: 70
|
Отказ в получении и получение циркуляционной карты для ребенка
Добрый день. Ситуация следующая - находимся с ребенком (7 лет) на территории Франции на основании долгосрочный визы D visiteur ( и у меня и у ребенка соответствующие визы). После въезда в страну и получения на себя виньетки в OFII, подала документы на получение ребенком пятилетней циркуляционной карты с приложением всех необходимых документов. Через месяц из префектуры пришел официальный отказ в выдаче циркуляционной карты по причине того, что у ребенка нет основания в ее получении. Наличие у ребенка визы D visiteur, оказывается, не дает права на получение ребенком циркуляционной карты.
Вот здесь - присутствует информация о том, что наличие долгосрочной визы дает право на получение карты http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2718.xhtml Однако, это всего лишь информация с сайта. Я нашла соотвествующий документ, на который ссылаются в отказе (CESEDA) и, о ужас, действительно не нашла оснований для получения моим ребенком карты, поскольку, этот документ содержит только вот такую информацию: Sous-section 2 : Le document de circulation délivré à l'étranger mineur. Article L321-4 Sous réserve des conventions internationales, les étrangers mineurs de dix-huit ans dont au moins l'un des parents appartient aux catégories mentionnées à l'article L. 313-11, au 1° de l'article L. 314-9, aux 8° et 9° de l'article L. 314-11, à l'article L. 315-1 ou qui relèvent, en dehors de la condition de majorité, des prévisions des 2° et 2° bis de l'article L. 313-11, ainsi que les mineurs entrés en France pour y suivre des études sous couvert d'un visa de séjour d'une durée supérieure à trois mois reçoivent, sur leur demande, un document de circulation qui est délivré dans des conditions fixées par voie réglementaire. В то же время у меня полно здесь примеров, когда ребенку с основанием - долгосрочная виза визитер -выдавали буквально полгода назад еще циркуляционную карту без проблем. Вопрос банальный -что делать (могу обжаловать, разумеется, но я пока не нашла оснований для обжалования)? Получается, что через год после окончания действия визы ребенка я должна вернуться в Россию ,чтобы получить ему еще одну долгосрочную визу? Тогда вопрос - какую? Снова визитер? И дадут ли мне отдельно на ребенка такую визу? Может быть кто-нибудь владеет информацией, способной как-то помочь? Заранее спасибо всем. |
|
|
#2
10.11.2012, 17:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
См. Article D321-16 там же. Выдача DCEM в случаях не указанных в L321-4 возможна, но не обязательна.
Цитата:
|
|
|
#3
10.11.2012, 21:36
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.09.2008
Откуда: 06
Сообщения: 70
|
Да, спасибо, я это уже видела. На это префектура тоже ссылается -((
Вопрос: что делать? Какую визу запрашивать ребенку через год - снова визитер? Или учебную? И дадут ли ему визитер снова? |
|
|
#4
10.11.2012, 22:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 19.05.2011
Откуда: France
Сообщения: 385
|
а вы для себя как планируете получать дальнейший вид на жительство по прошествии года? думаю, надо исходить из этого, а пока ничего не делать
|
|
|
#5
10.11.2012, 22:49
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.09.2008
Откуда: 06
Сообщения: 70
|
для себя я буду продлять вид на жительство на территории Франции в обычном порядке.
я пока не очень понимаю, как из этого "исходить" -(( |
|
|
#6
10.11.2012, 23:07
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 19.05.2011
Откуда: France
Сообщения: 385
|
получите карту и подадите документы на карту для ребенка, у нас тоже сначала не приняли документы на карту циркуляции, нашей префектуре наличие виньетки ОФИИ было безразлично, отказали и все, сказали, получите карту и только с ней примем доки для ребенка.
|
|
|
#7
10.11.2012, 23:31
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.09.2008
Откуда: 06
Сообщения: 70
|
Эта информация обнадеживает, спасибо. Но просто с чисто юридической точки зрения через год после получения карты мной прав на карту у ребенка не должно прибавиться (следуя логике официального документального отказа префектуры).
|
|
|
#8
10.11.2012, 23:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
digot, с января этого года действуют новые правила выдачи циркуляционных карт. Если Вы по визе визитер, то теперь детям такие карты не дают. Одни знакомые взяли адвоката, но воз и ныне там. т.к. это новшество в нашей префе в Ницце пока не знают что делать.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#9
10.11.2012, 23:36
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.09.2008
Откуда: 06
Сообщения: 70
|
да, я в Ницце тоже -(((
Спасибо что делать не понятно |
|
|
#10
11.11.2012, 13:48
|
||
Мэтр
|
digot, В Ницце есть 2 отличных адвоката, которые как раз специализируются по данным вопросам.
Может быть, есть смысл проконсультироваться.
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice Expert judiciaire près la Cour d'Appel venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68 Информация и отзывы моих клиентов |
|
|
#11
09.02.2013, 22:43
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.09.2008
Откуда: 06
Сообщения: 70
|
Ок, спасибо. В любом случае, в иске мы просим выдать карту по окончании срока действия визы. Так что и волки сыты ....
Спасибо еще раз. |
|
|
#12
10.02.2013, 01:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.934
|
digot, вижу, что вам уже ответили. Пока виза Д valant titre de sejour действительна, нет оснований запрашивать новый вид на жительство. Как и при любом другом виде на жительство - пока он действителен, новый нет оснований запрашивать. Кроме потери этого документа.
|
|
|
#13
10.02.2013, 01:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.934
|
digot, я вам и не предлагаю бояться. Я предлагаю выбирать более разумный путь. Зачем вам СЕЙЧАС выбивать эту карту, у ребенка есть документ. Вы сперва свой вид на жительства продлите, а потом и ребенкин будете выбивать.
|
|
|
#14
10.02.2013, 10:35
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.04.2012
Сообщения: 441
|
Спасибо всем за ответы. Будем ждать обновления нашей карты и тогда снова подавать на циркуляционные карты. Скажите пожалуйста, а если даже при продленной карте ( в худшем случае) детям откажут , какой статус они будут иметь на территории Франции, будут легально или нелегально, смогут ли путешествовать по Евросоюзу?
|
|
|
#15
19.02.2013, 22:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.934
|
Циркуляционная карта вообще-то это не обязательный, а факультативный документ. Как в России - загранпаспорт, который имеется если память не изменяет, только у 10% населения.Кроме того, бывает и отказывают в выдаче загранпаспорта..
Приблизительно и с циркуляционной картой такая ситуация. Жить во Франции по документам родителей можете, циркуляционная карта для этого не нужна. А выезжать за пределы Франции вам не хотят разрешать. |
|
|
#16
19.02.2013, 22:48
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 19.05.2011
Сообщения: 34
|
|
|
|
#17
19.02.2013, 22:52
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 19.05.2011
Откуда: France
Сообщения: 385
|
||
|
#18
19.02.2013, 23:01
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 19.05.2011
Сообщения: 34
|
||
|
#19
21.02.2013, 10:22
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.04.2012
Сообщения: 441
|
Добрый всем день,
Скажите , а здесь на сайте, есть Визитеры, кто получал на своих детей циркуляционную карту (кроме префектуры Ниццы) в прошлом или этом году. Ницца всем отказывает. Хотелось бы знать как обстоят дела в других префектурах? Если сменить место жительства, по подавать на циркуляционную карту надо будет в другой префектуре, по месту нового жительства? |
|
|
#20
21.02.2013, 13:39
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 19.05.2011
Сообщения: 34
|
|
|
|
#21
21.02.2013, 17:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
<Kisabelle>, а какие префектуры "более лояльны" в таких случаях? (в смысле, где меньше всего отказов...)
спасибо заранее!
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#22
21.02.2013, 17:53
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.10.2008
Откуда: Lorraine
Сообщения: 79
|
Elasic пишет,
Скажите , а здесь на сайте, есть Визитеры, кто получал на своих детей циркуляционную карту (кроме префектуры Ниццы) в прошлом или этом году. Ницца всем отказывает. Хотелось бы знать как обстоят дела в других префектурах? Мы получали циркуляционную карту в префектуре Вогезов. Всё очень корректно и оперативно, по-моему недели две - три. Я и не предполагала, что можно получить отказ в этой карте. Префектура Ниццы, по-моему, противозаконно поступает. Если Вы находитесь во Франции легально, то они обязаны выдать карту на ребёнка. Он же должен как-то перемещаться! Мой сын ездил в Англию с классом, так без карты его бы не впустили обратно во Францию. Пограничники потребовали у него и паспорт и карту. |
|
|
#23
21.02.2013, 19:02
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.04.2012
Сообщения: 441
|
спасибо за ответ Genie moscou,
Скажите пожалуйста а когда вы получали циркуляционную карту, в этом году? |
|
|
#24
21.02.2013, 20:15
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.10.2008
Откуда: Lorraine
Сообщения: 79
|
||
|
#25
21.02.2013, 22:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.934
|
Genie moscou, вы оба с мужем визитеры? если я не ошибаюсь, один из родителей не визитер. А это существенная разница
Циркуляционную карту детям, у которых оба родителя визитеры выдавать могут, но не обязаны. Но это для другой темы. |
|
|
#26
23.02.2013, 11:17
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.10.2008
Откуда: Lorraine
Сообщения: 79
|
Ptu пишет, Циркуляционную карту детям, у которых оба родителя визитеры выдавать могут, но не обязаны.
Это правда, но ведь в тоже время нарушается право ребёнка на перемещение. Ведь префектура практически закрывает для ребёнка возможность путешествовать с классом или с родителями... Я бы на месте родителей поборолась бы! Ничего невозможного нет! |
|
|
#27
24.02.2013, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
||
|
#28
22.02.2013, 01:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.934
|
Виза действительна только на одного человека, вписывай или не вписывай в этот паспорт ребенка, виза к нему не относится.
|
|
|
#29
23.02.2013, 14:24
Последний раз редактировалось Ptu; 23.02.2013 в 14:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.934
|
Не нарушается. Пожалуйста, езжайте куда хотите. Где оно нарушаится?
А как возвращаться - это все таки не проблема префектуры. Заново делайте визы, в общем как хотите так и делайте. Вы же не думаете, что вместе с визой визитера, вы можете ставить свои условия префектуре? Не хотите - не берите. Вы не с того конца смотрите - получить визу которую условно можно бы назвать "на птичьих правах" и при этом права качать. А нужно смотреть в закон - он не предусматривает автоматической выдачи циркуляционной визе ребенку родителей со статусом визитера. И все. Только вы не обижайтесь, это не лично вам. Обратиться к адвокату можно. Адвокатам иногда удается пробить стену там, где казалось бы железобетонно. Но гарантии никто не даст. |
|
|
#30
23.02.2013, 17:06
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.09.2008
Откуда: 06
Сообщения: 70
|
А потому считаю возможным для себя качать права. Как, по меньшей мере, равная сторона в "сделке". |
|
|
Закладки |
Метки |
carte de circulation, dcem, tir, карта циркуляции |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
При получении долгосрочной визы поставили отказ | jejeje | Административные и юридические вопросы | 4 | 19.06.2015 12:31 |
Отказ в получении французского гражданства | SуLi | Административные и юридические вопросы | 2 | 11.04.2013 11:08 |