|
#1
20.06.2009, 01:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Поступление в бизнес-школу
К сожаленьюна сайте мало пишут про паступление во французские бизнес-школы, попробую возместить этот пробел на примере движения ( пока не завершенного) своей дочери.
Итак с начала.... В 2000 я был направлен на стажировку во Франциюв славный городМец в бизнес школу ESIDEC ( www.ESIDEC.fr).Школа оченьнебольшая, мне понравилась.С директором сложились очень неплохие отношения и я задалему вопрос: Как он относится к поступлению в его школу студентки из России и что для этого нужно сделать? Он ответил, что относится положительно и для этого надо окончить в Москве ВУЗ аналогичного профиля- хотя бы два-три курса и выучить французский язык. ВУЗы он назвал Московский Университет и МГИМО.На мой прямой вопрос насчет МЭИ- он сказал, что ничего против не имеет. В 2003 году явпервые привез дочь во Францию- страна ей в принципе понравилась, правда каких-то бурных восторгов не было ( до этого она уже была на Кипре, в Турции,Болгарии и Италии). Поступила в том же 2003 году дочь в МЭИ на специальность Менеджер-энергетик. Это очень необычная специальность.До четвертого крса студентов пичкают энергетикой, готовя инженеров и выдают бакалаврский диплом инженера, а потом два года пичкают экономикой и выдают диплом менеджера в энергетике.Симбиоз получается достаточно симпатичный- получается менеджер реально знающий отрасль. В том же МЭИ по специальной программе дочь начала учить французский.Почему не всециальном центре? Это предложил я-дело втом, что в МЭИ учили по старой советской системе, вбивая основы грамматики и прочий "каркас" языка.После двух лет в МЭИ дочь перешла на курсы во французском культурном центре, где уже была французская система обучения. Для закрепления языка, а также со своим будущим вузом в 2006 году дочь съездила в Мец на летние курсы.Стоили они тогда 1200 евро на месяц. Мы собирались ее познакомить с будущим ВУЗом и подтянуть французский.Последнее не получилось.Программа была на английском, студенты были из Мексики и США- в итоге месяца общения на английском уровень его сильно вырос.Дочка заговорила со штатовским акцентом. Дальше наступила критическая точка- ехать во Францию с дипломом бакалавра или все-таки доучиться на магистра? Было принято решение- доучиваться на магистра в России. Для совершенствования французского было принято решение летом ехать во Францию волонтером. Продолжение следует....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#2
20.06.2009, 12:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
||
|
#3
20.06.2009, 12:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#4
22.06.2009, 02:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Чуть позже я дам ответ на Ваш вопрос.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#5
22.06.2009, 10:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Буду с нетерпением ждать...
Если вы думаете, что вы на него ответили тем, что эта школа слилась со школои в Нанси, то вы ошибаетесь.Слияние школ не влияет на престижность дипломов (Школа шахт Парижа находится в первои пятерке школ, а школа шахт Альби в пятом десятке). А потом школа Нанси одна из последних в двадцатке бизнес школ (если вообше в нее входит). |
|
|
#6
22.06.2009, 13:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Сама же школа в Нанси согласно рейтингу FT 2008 занимает 12 место во французском списке и 29 место в общеевропейском -http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/masters-in-management
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#7
22.06.2009, 14:34
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
по-моему, эти данные обязательно нужно рассматривать наравне с информацией о строчке рейтинга, плюс делать сравнительный анализ рейтингов, по крайней мере в том случае, если после выпуска рассматривается не только французский рынок труда. |
|
|
#8
22.06.2009, 16:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Ну не 12-oe, а 14-ое (или еше точнее 15-ое там как СЕМС это программа НЕС)... но самое главное: вы смотрите реитинг Мастеров в менеджменте, а не реитинг обычных программ. Мои совет - серьезно подумать перед поступлением в эту школу.
|
|
|
#9
22.06.2009, 17:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Я пишу про этот реитинг:Bаш реитинг правильнее. Там (по обшим программам) Нанси идет на 59-60 месте среди 65 европеиских шклол.
|
|
|
#10
20.06.2009, 12:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Не помню... я обычно стараюсь избегать всякую исключительность в таких вопорсах.
Работодатель смотрит на очень многие параметры... и вес этих параметров может меняться в зависимости от ситуации. Например, при приеме на работу параметры будут отличаться от параметров, на которые будут смотреть потом (для продвижения). Но то, что вы из себя представляете оооооооооооооочень важно (особенно когда диплом не "супер-пупер"). |
|
|
#11
20.06.2009, 15:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
EHOT,
Да я не о вас писала, это не вы мне доказывали. Извините, если непонятно выразилась. Мне кажется,, мое ИМХО, если человек сумел поступить и успешно закончить престижную школу, то он уже из себя что-то представляет. Плюс качество преподавания вещь немаловажная. Мне пришлось поучиться в учебных заведениях раной степени престижности. Так вот мой опыт показывает, что репутация школы, она не на пустом месте возникает. Опять же отбор при поступлении, когда в одном случае чувствуешь себя чуть ли не звездой, а в другом просто одним из многих равных себе. |
|
|
#12
22.06.2009, 02:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Итак Продолжение.
Итак волонтерство. В этом кстати помог и сайт in France- все фирмы проверялись по отзывам здесь В итоге по следующим критериям: 1.Смешанная группа с французами 2.Никаких сельхозработ 3.Проживание в доме, а не в палатках было выбрано местечко недалеко от Леона почти во французском национальном парке. Опыт оказался крайне удачным-язык подскочил резко вверх, а главное- она перестала бояться говорить!!! После этого подготовка вступила в завершающую стадию.... Во первых дочка съездила в Мец и встретилась с руководителем летней практики.Он вспомнил ее и согласился вести ее досье. В школе произошли значительные изменения, начатые еще во время летней практики. Во первых школа полностью слилась с бизнес школой в Нанси ( входит в двадцатку ведущих бизнес школ Франции)http://www.icn-groupe.fr/ Во вторых поменялась и программа. В Меце осталась только программа Master of Science in Logistics and SCM В Нанси были следующие программы: Undergraduate Programs - Bachelor of Business Administration - International Management Program - SUP’EST Graduate Programs - ICN Master of Science in Management - International Management Program - MSc in International Management - Automotive Management Program . Но это еще не все. Поступление для иностранцев возможно лишь через Universa http://www.universa-france.com/-это некое объединение семи французских Grandes Ecoles: Bordeaux Business School, Euromed Marseille Ecole de Management, ICN Business School, Reims Management School, Rouen School of Management, Toulouse School of Management ESCEM Tours-Poitiers. Поступление возможно по нескольким вариантам и по разным программам. Об этом можно почитать на сайте- если грубо-хотите учиться на английском и чуть-чуть французского- платите деньги, покажите результата теста TOEFL или аналогичного и все дела. Если же хотите учиться на французском+ немного английского тогда; 1.TOEFL или аналогичный 2.TAG MAG 3. Собеседование + пакет документов+ деньги Пишете заявление,указывая последовательность школ в которых хотите учиться и ждите результата конкурса... Продолжение следует....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#13
22.06.2009, 08:59
|
||
Мэтр
|
Вы что-то путаете. Если вы хотите учиться на английском надо сдавать GMAT, а не TOEFL. Про поступлении через Универса и Саи не обязательно сдавать языковой тест, поскольку его сдача была бы абсурдной. Сами посудите, зачем сдавать 2 раза по тесту, чтобы доказать одно и тоже - что есть знание английского языка?
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
#14
22.06.2009, 14:28
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Цитата:
http://www.icn-groupe.fr/spip.php?ar...public#map_502 В случае же учебы на французском: ICN Master of Science in Management Universa candidates must present a score for one of the following written tests: Tage-Mage, a test of aptitude for business studies or GMAT, Graduate Management Admission Test http://www.universa-france.com/image...glement_en.pdf Т.е. здесь дополнительно появляется Tage-Mage+TOEFL+ собеседование для тех кто собирается учиться на французском. Для тех кто на английском-GMAT, но TOEFL уже не нужен.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
||
|
#15
22.06.2009, 15:07
Последний раз редактировалось GambitOS; 22.06.2009 в 15:51..
|
||
Мэтр
|
GMAT или Tage-Mage что ни на есть самое обязательное из всего обязательного для поступления. На сайте любой более или менее престижной школы вы найдете его в качестве критерия вступительного отбора.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
#16
22.06.2009, 18:05
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Цитата:
ЕНОТ-12 или 15- не принципиально, я сразу сказал в 20-ке, каждый год они меняются. Теперь насчет программы. Мы решили поступать именно на Master of Science in Management (programme Grande Ecole) и именно через Универсу. Сравнение с MIEX было дано для того, чтобы объяснить- и по этой программе можно учиться с Нанси, но GMAT или Tage-Mage там не нужен. И Универса не нужна. Ладно, идем дальше. ПРОДОЛЖЕНИЕ 3 Итак, посмотрев программы мы решили идти на ICN Master of Science in Management. Пакет документов был фактически собран заранее и отправлен в Универсу, правда в постоянном контакте с Нанси. При этом в пакете можно было выбрать четыре школы из шести в порядке приоритета. Оставалось три вопроса: 1.Tage-Mage 2.TOEFL 3. Собеседование. Самая большая проблема была с Tage-Mage. Во первых он в России в 2009 году не принимается. Во вторых практически нет учебников по нему. В третьих нет и педагогов. Сдавать решили во Франции. Кстати тут есть особенность.На сайте Tage-Mage указаны не все центры сдачи.Например Нанси- не было, а сдача была.Поэтому обязательно уточняйте с бизнес-школой есть ли у них сдача- может и быть. По поводу педагога обратились в Альянс-Франсе в Москве, там педагога порекомендовали.Кстати мы не пожалели- чернокожий выпускник МЭИ Марсель из какой-то африканской страны оказался очень приличным педагогом и учебники и образцы тестов он кстати принес с собой. Сдавали в Нанси. Возможный результат от -100 баллов до 500. В чем хитрость? Занеправильный ответ-оценка снижается, если ответа просто нет- то -0.Поэтому угадывать нельзя- только пролетишь по баллам. Какого-то жесткого отсечения нет, но рекомендуется не менее 200 баллов.Увы, мы набрали 180, а средний был где-то 220.Переволновались...Фактически из России дочь была одна, остальные- местные французы, один русский из Германии... Продолжение следует....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
||
|
#17
22.06.2009, 17:04
Последний раз редактировалось kirieshka; 22.06.2009 в 17:44..
Причина: опечатки
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
ЕНОТ, напишите, пожалуйста, в какой рейтинг вы смотрите? (просто интересно, я согласна с вашими рассуждениями в этой теме)
я открыла сайт Financial Times и вижу самый свежий по Европе за 2008 год (почему-то за 2009 пока что опубликован только обще-мировой мба), и, кажется, я смотрю не туда, куда вы :S вот ссылка http://rankings.ft.com/businessschoo...chool-rankings |
|
|
#18
22.06.2009, 17:43
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
ага, теперь понятно, о чем шла речь. спасибо. запуталась в предыдущих ссылках
|
|
|
#19
22.06.2009, 18:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Еше раз... тем, кто желает поити поучиться в "Б" школе в Нанси, настоятельно рекомендую подумать...
|
|
|
#20
22.06.2009, 18:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Желательно подкреплять рекомендации доводами и фактами.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#21
22.06.2009, 19:46
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
ну это уже становиться просто забавным рекомендации и доводы приведены и в этой теме, и в другой, открытой вами - про бизнес школы/мба в целом.
если вы уверены, что ваш выбор является хорошим и никакой критической точки зрения (см. выше) слышать не хотите - это ваша жизнь, никто же не против но я читаю сообщение ЕНОТ в том ракурсе, что это не частная переписка и есть шанс, что эту тему прочитают люди, которые находятся в процесс принятия решения, и лишний раз задумаются / перестрахуются при выборе, только и всего. |
|
|
#22
22.06.2009, 20:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Входит в 20 ведущих бизнес школ Франции-это плохо? Чем? Тем что она не номер №1? Это несерьезно. Тем что из 60 ведущих бизнес -школ Европы не входит в топ-20? Ну и ....? Что в Европе только 60 бизнес школ? Или просто остальные вообще остались за бортом? Конкретные претензии к этой школе есть? Есть проблемы у выпускников? Что плохо-то? Номер№1 в России это московский Универ. Ну и? Десяток столичных старых ВУЗов готовят специалистов не хуже. А о коррупции в Универе я знаю не понаслышке- все продается и покупается. В моем родном МЭИ такого уровня коррупции например нет.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#23
22.06.2009, 20:19
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
|
|
|
#24
22.06.2009, 20:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Франк, я не хочу с вами спорить... вы выбрали эту школу, она вам нравится, у вас есть 7000 евро на оплату каждого года учебы в неи и отлично.
С точки зрения работодателеи после определенного уровня школы не имеют никакого преимушества перед университетами (если не наоборот, так как в университетах отсеивают больше). |
|
|
#25
22.06.2009, 20:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#26
23.06.2009, 19:08
Последний раз редактировалось Fiesta; 23.06.2009 в 19:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
У вашей дочки хорошая специальность, а если еще и обраzование "правильное" выбрать...
франк, не хочу искать факты и доводы, которые уже приводились во многих темах на форуме, но рекомендую хотя бы для сравнения а также предоставления возможноости выбора вашей дочери подать досье и в другие школы и пройти собеседования тоже (школы эти уже тоже были указаны). В этой теме вам дают советы люди и проучившиеся во Франции не один раз, и проработавшие и до и после учебы во Франции и знающие реальную ситуации на рынке труда. Если ваша дочь после учебы собирается работать во Франции - то стоит задуматься всетаки... (если же ее выбор потом работать в России - тут я не в курсе правда). Цитата:
ПС. у меня такое ощущение, что вы пытаететсь доказать на форуме правоту вашего выбора - но искать работу и работать потом с этим дипломом необоходимо будет вашей дочке...Все таки взгляните по-другому на советы в этой теме - люди не их вредности советуют ведь, а рассказывают именно о своем опыте.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#27
23.06.2009, 19:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Насчет того, что часто обсуждалось- Вы увы на мой взгляд не правы. На форуме в основном описываются именно университеты- они бесплатны и основная масса участников поступает именно туда. Но я сам и бывал во Франции и общался с французами, да и дочка часто бывает.У нас обоих сложилось стойкое мнение, что с Университетом работу найти трудно. По крайней мере труднее чем с бизнес-школой. Ну очень стойкое впечатление, причем личное. Здесь нас с дочерью трудно переубедить. Насчет технических школ и ВУЗов- наши лучше и нет смысла учиться во Франции вообще, тут тоже позиция сформирована и врят-ли изменится, да и не имеет смысла после МЭИ. Остаются бизнес школы и здесь все крайне субьективно. Есть четыре неплохих школы.Да наверное есть и получше. Стоит ли менять коней на переправе? Не знаю, не уверен..... ПС Я на Форуме давно и выпускники бизнес -школ на форуме почти не появляются, а зарплаты основной массу участников форума мы один раз загоняли в опрос- не впечатлило, поверьте....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#28
23.06.2009, 20:00
|
||
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
|
||
|
#29
24.06.2009, 22:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Именно здесь вы ошибаетесь...
- большинству школ хавтит и первои оценки, - обычно в этом тесте смотрят перевалил ли кандидат за определенную черту (и все и без сочинения видно)... Мое впечатление как раз обратное: в России у меня была весьма узкая специализация, а во Франции меня учили обо всем по чуть-чуть. Другое дело, что в России инженер после несольких лет работы становится этаким Кулибиным: он в любои ситуации может наити решение, так как у него каждыи день нестандартная ситуация. Во Франции, непредвиденные ситуации встречаются реже и обычныи инженер не имеет такого опыта: он лучше знает что и как надо делать, когда все по плану, но отвыкает импровизировать. |
|
|
#30
22.06.2009, 23:30
|
||
Мэтр
|
EHOT, скажите пожалуйста, а какие школы из списка Универсы стоит предпочесть? По убывающей? Спасибо.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Поступление в переводческую школу | Anna Roussa | Учеба во Франции | 5 | 30.06.2012 00:46 |
Поступление в высшую школу | Radon8 | Учеба во Франции | 9 | 14.07.2008 11:58 |
Поступление в театральную школу в Париже | BOOO | Учеба во Франции | 2 | 04.02.2008 15:12 |
Поступление в высшую школу | au78 | Учеба во Франции | 3 | 24.02.2007 13:45 |
Летний визит в бизнес-школу | Irene111 | Учеба во Франции | 1 | 27.05.2003 13:45 |